Screensport am Wochenende (Update)

Reaktionen

1. Wo kann man Kommentare eingeben?

   Nach elf Jahren habe ich die Kommentare im Blog mangels Zeit für Kommentarverwaltung geschlossen. Es kann noch kommentiert werden. Es ist aber etwas umständlicher geworden.

   1. Das Kommentarblog http://allesausseraas.de/, aufgezogen von den Lesern @sternburgexport und @jimmi2times
   2. Sogenannte „Webmentions“ mit einem eigenen Blog. Siehe IndieWebCamp
2. • comment Fri, 21 Nov 2008, 10:13
   • Joshtree

   Kann mir jemand helfen? Ich wüsste gern, wo man die Pressekonferenz der DFL von heute 15Uhr verfolgen kann. Kommt man an deren Pressemitteilungen, ohne selber Jounralist zu sein?

   Danke!

3. • comment Fri, 21 Nov 2008, 10:17
   • dogfood

   Es handelt sich um eine ordentliche DFL-Vollversammlung, bei der anscheinend die Frage der TV-Rechte-Vergabe ausgeklammert oder nicht im Fokus stehen soll (zumindest offiziell). Dafür wird es nochmal eine außerordentliche Vollversammlung geben.

   Die Pressekonferenzen werden *manchmal* auf dfl.de übertragen. Ansonsten kommt es manchmal auf N24 und N-TV.

   Pressemitteilungen der DFL gibt es im Presseportal.
   http://www.presseportal.de/pm/52476/dfl_deutsche_fussball_liga_gmbh

4. • comment Fri, 21 Nov 2008, 11:00
   • Wolli

   im Gegensatz zu Premiere reagiert NASN aber auf Kundenwünsche. Auch dass man Spiele wählen kann (Poll), ist Service am Kunden.Einzig,dass Nasn noch in 4:3 sendet ist ein Unding,aber wahrscheinlich fährt man die Eurosport Schiene,alles in 4:3 und schlechter Quali,um dann HD rauszuzaubern^^ Vielleicht waren die Quoten beim NBA Spiel in Berlin auf DSF nicht gut,dass man dort abgewunken hat? Hätte eher darauf spekuliert,dass Sportsdigital.tv da zuschlägt,wären billige Rechte geworden. Macht auch keine Arbeit,wenn man dort NBA.tv in der Nacht senden würde^^

5. • comment Fri, 21 Nov 2008, 11:03
   • dogfood

   Es würde mich überraschen, wenn das DSF überhaupt einen nennenswerten Betrag für das NBA-Berlin-Spiel gezahlt hätte.

6. • comment Fri, 21 Nov 2008, 11:42
   • Joshtree

   @Dogfood: Danke!

7. • comment Fri, 21 Nov 2008, 12:08
   • Innocent Bystander

   Mal eine off-topic-Frage:

   Worunter fällt eigentlich das Premiere-Angebot, dass man bei T-Home-Entertain für 9,90 im Monat bekommt? Sind das die Internet-Rechte (wegen DSL-Übertragung)? Oder ist das was komplett anderes?

   Und sehe ich das richtig, dass auch diese (Internet)-Rechte für 2009 neu ausgeschrieben sind?

   Wenn ja, würde das doch bedeuten, dass ich bei einem jetzt abgeschlossenen 24-Monatsvertrag bei T-Home nicht weiss, ob ich über diese Saison hinaus auch weiter das Premiere-Angebot (für 1. und 2. Bundesliga) haben werde. Oder?

   Für sachdienliche Hinweise bin ich dankbar.

8. • comment Fri, 21 Nov 2008, 12:09
   • Knipser

   17h15 Handball, CL: THW Kiel – Barcelona, #6, EUROSPORT live

   Also etwas mehr Beachtung sollte schon das Spiel des THW finden (bei aller Fussball-/Rechte-/US-Sport-Lastigkeit hier). Hier treffen wirklich zwei der Top5-Mannschften im Handball aufeinander. Auch wenn es nur um die Anzahl der Punkte geht, die man mit in die Hauptrunde nehmen wird, wird es sicher zur Sache gehen …
   Zumindest “Linksaussen” wird dies Spiel doch hoffentlich verfolgen. :-)

9. • comment Fri, 21 Nov 2008, 12:15
   • spoonman

   Gerade die Tatsache, dass es um Punkte für die nächste Runde geht, macht das Spiel ja so spannend. Barcelona steht nach der Niederlage im Hinspiel schon mit dem Rücken zur Wand, und Kiel darf wiederum nicht verlieren, um den Vorteil nicht wieder aus der Hand zu geben.

   Insofern finde ich den neuen Gruppenmodus durchaus gelungen. So hätte man es damals auch in der Fußball-CL machen sollen, als es noch eine zweite Gruppenphase gab.

10. • comment Fri, 21 Nov 2008, 12:21
    • Thomas

    @ innocent bystander: die kompletten rechte ab 2009 wurden neu ausgeschrieben, darunter allen natürlichauch die web-rechte. daher ist es möglich, dass buli ab kommender saison nicht auf t-home läuft, wenn die kein entsprechendes anbot abgeben oder premiere es nicht weiter sublizenziert.

    zum thema hnic: ich sehe die rückkehr mit gespaltenen augen; die rundumberichterstattung ist klasse, ganz klar. jedoch jede woche die maple leafs zu sehen, geht mir auch auf den sack. (und letztes jahr waren es so gut wie immer die leafs obwohl diese schon früh aus dem playoff-rennen waren, während man die habs als top-team meist gemieden hat).

    also mir hat die spielauswahl in den letzten wochen ohne hnic schon sehr gut gefallen. war besser gemischt und waren immer klasse spiele. e

    es sollten halt dann doch die spiele und nicht die rund-um-coverage den ausschlag geben

11. • comment Fri, 21 Nov 2008, 12:24
    • dogfood

    Der neue NHL-Vertrag mit CBC sieht eine geringere Maple-Leafs-lastigkeit vor. CBC musste einige Maple-Leafs-Spiele an TSN abgeben. Ich hatte die Zahlen irgendwann mal aufgelistet. Aus dem Gedächnis heraus — kann sein das ich völlig daneben liege — sind es dieses Jahr 27 oder 29 Maple-Leafs-Spiele und an die 20 Heimspiele von Montreal.

12. • comment Fri, 21 Nov 2008, 14:08
    • blafasel

    @Update: naja, man könnte natürlich die IP auch lokal auflösen…

    btw: ich hatte weder bei arcor noch beim (ja eh etwas konservativ agierenden) t-online-DNS irgendwelche Probleme. Gut, ns9 & ns10.schlundtech.de sind wohl abgeschmiert ;)

13. • comment Fri, 21 Nov 2008, 14:48
    • spoonman

    Zum Vormerken: nach längerer Zeit mal wieder ein Live-Spiel der 3. Liga

    Sa. 13.12. RBB 1.FC Union Berlin – Kickers Emden

    http://www.prisma.de/fernsehen/programm.html?cid=Rbb&day=2008-12-13

14. • comment Fri, 21 Nov 2008, 14:57
    • nyck

    NORDDERBY!
    ich bin sooo aufgeregt…

15. • comment Fri, 21 Nov 2008, 16:02
    • Jannes

    Warten wir erstmal ab, wieviele Spiele dieses Wochenende ausfallen werden ;-)

16. • comment Fri, 21 Nov 2008, 19:41
    • dobbi

    Interview in der Süddeutschen mit Zwanziger zum Fall Weinreich.

17. • comment Fri, 21 Nov 2008, 19:48
    • blafasel

    Ach, hier dann noch der Link dazu ;-)
    http://www.sueddeutsche.de/,tt4m1/sport/356/398141/text/

    Liest sich mehr wie ein Slalomlauf…

18. • comment Fri, 21 Nov 2008, 20:19
    • frankfurter löwe

    Ich bin über Zwanziger vollkommen fassungslos. Wie ein schmieriger Jurist laviert sich Theo um die heiklen Fragen, weicht auch Nachfragen aus, und betreibt eine unerträgliche Wortklauberei. Und die Art und Weise, wie er seine Niederlagen vor Gericht kleinredet, ist fast schon wieder amüsant. Er tut gerade so, als würden die Richter in vorläufigen Verfahren nach dem Motto Spiel und Wette verfahren, um einen sonst fast schon vergessenen Repetitor zu zitieren.
    Und, natürlich, lag und liegt es ihm völlig fern, Weinreich beruflich zu schaden.
    Zu seiner Rechtfertigung in der Sache, nämlich, dass er nur die Meinung der Bundesregierung wiedergäbe:
    1. Auch die hochgeschätzte Bundesregierung kann ja mal irren.
    2. Beruht nicht die Meinung der Bundesregierung auf gezielten Lobbyismus, an der ja auch der mächtigste Sportverband der Welt gewaltig beteiligt war?

19. • comment Fri, 21 Nov 2008, 21:06
    • NoBlackHat

    Gut vom Interviewer der SZ nachgehakt, TZ mußte sich ja winden wie ein Aal. Aber jetzt hat er bestimmt seine und die “Missetaten” seiner Adlaten eingesehen und bald gibt es zur Wiedergutmachung das offizielle Streitgespräch mit Weinreich. ;-)

20. • comment Fri, 21 Nov 2008, 21:55
    • Linksaussen

    @knipser: leider nicht. muß arbeiten.

21. • comment Sat, 22 Nov 2008, 12:13
    • sternburg

    SZ Print oder nur online?

22. • comment Sat, 22 Nov 2008, 12:24
    • TippSpielGott

    @dogfood
    St. Pauli spielt am Sonntag in Mainz, nicht in Frankfurt.

23. • comment Sat, 22 Nov 2008, 12:25
    • GoBucks

    Weiß einer zufällig, wie bzw. wo ich in München das College Football Ohio gegen Michigan sehen kann? Gibt es evtl. eine Übertragung per Streaming?

24. • comment Sat, 22 Nov 2008, 13:11
    • mario

    beim fc bayern scheint so langsam eine völlige ernüchterung über klinsmann einzutreten. der text liest sich schon verdächtig wie eine öffentliche abmahnung …

    http://www.sueddeutsche.de/sport/290/396077/text/

25. • comment Sat, 22 Nov 2008, 13:20
    • mario

    btw – das ganze erinnert meiner meinung nach stark an die konstellation grant/chelsea letztes jahr. im grunde wusste kein mensch, wie(so) er den job bekommen hat; in den ersten wochen nach amtsübernahme gab es allerlei sound bites für presse/eigentümer/managment, dass nun alles getan wird, um die potentiale im kader zu heben, das gesamte sportliche konzept umzuwerfen und über offensive ausrichtung populär zu werden; die “großen konzepte” erweisen sich als leere phrasen, der kaiser trägt keine kleider; nach massiven fehlentscheidungen übernimmt schließlich die mannschaft selbst das ruder, disst den trainer öffentlich bei jeder gelegenheit und fährt relative erfolge im autopilot einer über jahre eingespielten gruppe ein. das ende vom lied ist, dass die saiso erfolgreich abgeschlossen wird, der trainer damit jedoch wenig bis nichts mehr zu tun hat und bei der ersten gelegenheit mit goldenem handschlag abgeschlossen wird. zwei tage später redet über ihn kein mensch mehr.

    frage ist halt, wer dann bayerns scolari wird. für mich als bayern fan wäre wenger ein traum.

26. • comment Sat, 22 Nov 2008, 15:37
    • T.S.Garp

    Kruanyi gerade mit einer “Leverkusen Reloaded”-Situation. Unglaublich.

27. • comment Sat, 22 Nov 2008, 16:28
    • Vetter Itt

    im übrigen: Sammer und Henkel erwartungsgemäß eine Wohltat. Unaufgeregt, sachlich und auch die Vorberichterstattung heute weniger eindimensional als gewohnt (Punktabzug: Pink Panther Ribery)

28. • comment Sat, 22 Nov 2008, 16:48
    • Raziol

    …und nochmal Leverkusen reloaded :D

29. • comment Sat, 22 Nov 2008, 20:13
    • Klabautermann

    Wenger war ja lange illusorisch, aber irgendwie ist bei Arsenal gerade der Wurm drin, wobei ich ihn dann eher als franz. Nationalcoach sehe, aber versuchen können es ja Hoeness und Rummenigge.
    Aber Wenger wäre schon die Krönung!

30. • comment Sat, 22 Nov 2008, 20:47
    • kubowski

    @Vetter Itt
    Dafür war das Buhei um Riberys Treter bei Premiere nervig. Hätte nicht gedacht, dass farbige Kickschuhe im Jahr 2008 noch solche Aufmerksamkeit erregen können. Den Ausrüster wird es freuen. Mehr Werbung geht kaum.

31. • comment Sat, 22 Nov 2008, 20:59
    • TK

    zur NBA:

    ich gebe immer noch nicht die Hoffnung auf und hoffe mal darauf, dass Premiere oder DSF was investieren, wenn die Buli-Rechte raus sind. Zumal letztes Jahr die DSF Spiele im DSF auch recht Spontan rein kamen oder irre ich mich da?

32. • comment Sat, 22 Nov 2008, 21:05
    • Raziol

    @ kubowski: Das war in der Tat unerträglich. Der Dittmann ging mir damit gewaltig auf den Sack.
    Normalerweise ist Dittmann ja sehr sachlich, aber bei Ribery schaltet sich sein Gehirn offenbar aus. Das war heute nicht das erste Mal, dass er so ein gewaltiges Tamtam um Ribery gemacht hat.

33. • comment Sat, 22 Nov 2008, 21:14
    • Joerre

    Ich weiß gar nicht, ob ich über Wenger so glücklich wäre. Ist halt fraglich, ob der sich in München ein Team nach seinen Vorstellungen zusammenstellen kann. Und wenn er das nicht darf: Auch er kann aus Leuten wie Ottl und Lell keine fußballerischen Augenweiden machen.
    Zumal er bei Arsenal ja auch nicht unbedingt billig arbeitet.

    So schön der Fußball ist, den er spielen lässt. Und so unbestritten ehrgeizig und gut er arbeitet: Ich kann mir sehr sehr gut vorstellen, dass er ähnliche Anlaufschwierigkeiten haben würde und dann gehts hier genauso schnell mit den Medien wie bei Klinsmann, auch wenn er wohl etwas mehr Kredit hätte.

34. • comment Sat, 22 Nov 2008, 21:42
    • Wolli

    Rugby Fra – Aus —- erstaunlich,wie viele Fehler es im Spiel gibt.Ballverluste hüben und drüben,selbst ein einfaches ins Aus kicken klappt nicht.Da passt es auch,dass die Franzosen den Ball neben die Stange setzen und das Publikum gnadenlos buht^^

35. • comment Sat, 22 Nov 2008, 21:59
    • radjam

    @mario
    Also, die Analogie zu Grant/Chelsea halte ich doch für gaaaanz weit hergeholt.
    Grant war ein relativer Nobody, Klinsmanns Verpflichtung der Sensationscoup.
    Dann würde ich noch eher einem Rehagel-Vergleich zustimmen.

    Wobei; mich persönlich erinnert zur Zeit so ziemlich jedes Bayern Spiel an GER-AUS im Konfed-Cup 2005. Nach vorne ja ganz nett (und ehrlicherweise stellenweise deutlich “mehr Arsenal” als unter Hitzfeld), aber auf der anderen Seite hält man als Fan jedes mal den Atem an, wenn der Gegner über die Mittellinie kommt.

36. • comment Sat, 22 Nov 2008, 22:29
    • frankfurter löwe

    Dittmann fand ich auch recht peinlich, aber auch Fuss. Bei Ribery schalten aber mehr das Hirn ab.
    Sammer: “Er ist zurzeit der beste Spieler der Welt.”
    Das halte ich bei all der Klasse von Ribery – allein ihm ist zu verdanken, dass Klinsmann noch Trainer ist – dann doch für übertrieben. In den Länderspielen hat er doch relativ wenig gerissen, wobei daran natürlich auch Trainer Domenech seinen Anteil hat, der ihm nicht die Freiheiten gewährt wie die Bayern.
    Das Getue um die Schuhe – einfach lächerlich.

    Wenger bei Bayern: Das ist jetzt seit gefühlten 12 Jahren ein Thema – das wird nix mehr. Schade für die großen Talente wie Kroos. Die würden enorm von Wenger profitieren, vielleicht sollte er zu Arsenal wechseln.

37. • comment Sat, 22 Nov 2008, 23:06
    • BenHasna

    Heute um 1 Uhr im Vorfeld von Montreal-Boston (Beginn 1.30 Uhr) übrigens Jersey-Retirement von Patrick Roy (33). Und wer weiss, wenn wir Glück haben womöglich mit CBC.

38. • comment Sun, 23 Nov 2008, 0:33
    • Atterl

    Gibt es eigentlich außer Boxen noch eine Sportart, wo offensichtlicher Betrug von den Verbänden vorbehaltlos geduldet wird? Was gibt es da wo gewertet wird? Wasserspringen, Eiskunstlauf, Turnen, Skispringen. Sonst fällt mir auf die Schnelle nichts ein. Aber nirgends geht es so zu wie beim Boxen, das ist wirklich unfassbar.

    Ich könnte jedes Mal den Fernseher einhauen.

39. • comment Sun, 23 Nov 2008, 2:17
    • mario

    @radjam – die personen sind natürlich völlig unterschiedlich. es gibt aber meiner meinung nach – wie beschrieben – eine menge dinge, die man fast parallel beschreiben könnte. so ein öffentliches anzählen wie jetzt in der hauszeitung der bayern ist ja auch bezeichnend. im nachhinein muss man ja fast lachen, wenn man sieht, dass klinsmann mit dem “großen projekt” ankommt, dann aber nicht einkaufen darf und auch nur zwei jahre vertrag hat. es würde mich sehr überraschen, wenn er – wohlgemerkt unabhängig von den ergebnissen – auch nur das erste jahr überlebt.

    was wenger angeht – ich glaube, dass er einen ganz anderen kredit hätte als klinsmann, zumal ja auch keinerlei “vorbelastungen” vorliegen. er würde zudem eine menge erfahrung und know how mitbringen und könnte meiner meinung nach all das liefern, was bei klinsmann bloß abgekupferte sprechblasen sind, die bei den ersten misserfolgen komplett vergessen sind. zudem sind ja die vereinsinternen konstellationen so, dass a) die bindung arsenal/wenger sicher schon mal größer war und ein abschied inzwischen nicht mehr undenkbar ist und b) bayern so ein gehalt locker stemmen könnte (selbst klinsmann wird ja nicht wesentlich weniger bekommen) und, wichtiger, der hoeness-abschied fast schon danach schreit, einen trainer-manager englischer prägung zu installieren.

    das wirklich ärgerliche an der ganzen geschichte ist allerdings, dass wenger schon ziemlich oft ein thema war und man sich immer wieder mit vergleichsweise schwachen lösungen abgefunden hat (trappatoni, magath, klinsmann, rehhagel etc etc – vor praktisch all diesen verpflichtungen stand auch wenger auf der liste).

40. • comment Sun, 23 Nov 2008, 3:59
    • Jannes

    Ich kanns wieder mal nicht hören.
    Ich, als bayern fan, bin natürlich gegen die Klinsmannische Lösung. Das geht vermutlich allen Bayern fans, außer Rummenige, so. Aber leider können wir das nicht verhindern. Wir müssen mit der (vollidiotischen, weil Fanfeindlichen) Lösung leben.

    Ribery spielt in einer ganz anderen Klasse als der Rest der Bundesliga, eigentlich müssten das auch seine Gegner erkennen. Er hat technisch mehr drauf als jeder andere und genau das, weiß er auch einzusetzten. Eigentlich brauchen wir uns nicht über seine Qualitäten unterhalten, wer die schlecht redet, hat keine Ahnung vom Fußball.

    Klar weiß man nicht, ob er der weltbeste Fußballer ist, aber das wird man nie wissen, nur: derzeit spielt er genau so. Sechs Tore in Sechs Spielen drückt schon einiges aus, aber normalerweise kann sowas nur ein Stürmer wie Toni schaffen. Dass er es ein MF schafft ist umso besser.

    Abgesehen von dem allem: Natürlich überlebt Klinsmann das erste Jahr (wohl auch das zweite). Nach all den Jahren müsste auch der letzte gerafft haben, dass Hoeness nichts an seinen Verein lässt. Nichtmal falsches Training. Hoeness kämpft wie ein Löwe um die Ruhe im Verein. Für mich ist eher die Frage: Wie lange macht er die scheiße noch mit? Hoeness wollte schon öfters mal aufhören, dieses jahr will er das wieder. ” Aber solange nur “komplettrasierte” wie Bierhoff sich für den Job anbieten, möchte ich nicht über einen neuen Manager entscheiden müssen.
    Mit jedem anderen Trainer wären wir wohl schon vorne in der Tabelle, das ganze macht sooooo traurig, ich frag mich immer wieder nur, warum tun das die Verantwortlichen mit uns? :(

41. • comment Sun, 23 Nov 2008, 10:24
    • Klabautermann

    Zu Bayern-Wenger:Ist ja eigentlich alles schon geschrieben worden.

    Aber dieser SZ-Artikel und wenn man Hoeness auf der Bank sieht, irgendwie wird man das Gefühl nicht los, dass “sein” FC Bayern vielleicht doch nicht der richtige Startpunkt für einen Vereinstrainernovizen ist.

    Und in dem Zusammenhang kommt nun auch noch Hoffenheim auf die Bühne. Ich denke, die Bayern sehen da immer noch nicht einen direkten Konkurrenten als einer der deutschen Spitzenclubs, aber wohl als der Club, der mit modernen Trainingsmöglickeiten (wie in Bayern), mit einem Expertentrainerstab (wie in Bayern) mit fast unbekannten Spielern (nicht wie bei Bayern) attraktiven Tempofussball spielen lässt (nicht (bis auf Ribery) wie bei Bayern).

    Und wieder mehr Blog-ontopic: Leider kann man als premiere-Zuschauer ja nicht sehen, wie sich van Basten bei Ajax macht, als 2. mit einem Spiel weniger (hinter Breda (!)), wäre er ja wohl eher ein realistischer Kandidat für die Zukunft.

42. • comment Sun, 23 Nov 2008, 10:34
    • freddy7

    Die öffentlich rechtlichen haben auch öfter die Schuhe von Ribery gezeigt als den Ball.
    Im übrigen spricht mir Jannes aus der geschundenen Seele. Der Tag beim FC Bayern ohne Klinsmann wird ein Freudentag werden(egal welche Ergebnisse er erzielt hat(ich erwische mich hin und wieder wie ich mich über einen Sieg freue)).

43. • comment Sun, 23 Nov 2008, 10:36
    • dogfood

    Armin Veh gefeuert.

44. • comment Sun, 23 Nov 2008, 10:41
    • dogfood

    Was ich eigentlich schreiben wollte: Re: “Klassenunterschied” zwischen Hitzfeld und Klinsmann.

    14 Bundesliga-Spieltage unter Hitzfeld 2007: 31 Punkte.
    14 Bundesliga-Spieltage unter Klinsmann 2008: 28 Punkte.

    4 Europapokal-Spiele unter Hitzfeld 2007: 2 Siege, 2 Unentschieden.
    4 Europapokal-Spiele unter Klinsmann 2008: 2 Siege, 2 Unentschieden.

    Um andernweitigen Gerüchten entgegenzutreten: ja, die Gegentore deuten ein Problem an. Aber am Ende zählen die Punkte und das Weiterkommen in der Champions League. Die Grabreden kommen mir zu früh.

45. • comment Sun, 23 Nov 2008, 10:49
    • Klabautermann

    Zu Veh: Ist mal ne schöne Vorlage für den DSF-Doppelpass, wenn ich auch (wie fast immer) konstruktives erwarte. Immerhin werden sie uns bestimmt einige der üblichen Nachfolgernamen präsentieren (Neururer wird sich ärgern, dass er eine Woche zu früh vom Markt gegangen ist…)

    Zu Bayern: Ich bin jetzt seit einem halben Jahr Neu-Münchner, aber ich habe noch so gut wie keinen hier getroffen, der so wirklich hinter Klinsmann steht und selbst die Hitzfeldkritiker von früher, und da gab es einige, haben ihn damals immer als Fachmann und integre Person akzeptiert.

46. • comment Sun, 23 Nov 2008, 10:54
    • dogfood

    Ich spiele mal “advocat diaboli”: Wenn Klinsmann als bewusst herangeholter “Reformer” “eberybodys darling” wäre, hätte er was falsch gemacht.

    Klinsmann hat sich im ersten Anlauf nun eine blutige Nase geholt und seine Reformen wieder etwas zurückgebaut. Der Knackpunkt wird die Winterpause sein, ob Klinsmann dann einen zweiten Anlauf nimmt und ob die Reformen sich dann etablieren können. Mit dem Ausleihe von Donovan pokert er auch hoch.

    Keine Frage: Klinsmann und seine Arbeit sehen nicht souverän aus, aber gerade einem Trainer der alles auf den Kopf stellen soll, möcht’ ich schon mehr als drei Monate voll Spiele zur Bewährung geben.

47. • comment Sun, 23 Nov 2008, 10:56
    • tigerle

    Danke an dogfood für die schnelle Information!

    Interessant sind im Moment die anderen großen Sport-Webseiten, was die Meldung von der Trainerentlassung betrifft:
    spox.com -> noch keine Meldung
    sport1.de -> Nachricht ist schon da
    sportschau.de -> noch keine Meldung
    http://www.zdf.sport.de -> Nachricht im Ticker
    kicker.de -> noch keine Meldung
    sportbild.de -> noch keine Meldung

    Das spricht mal wieder deutlich für die Qualität und Aktualität dieses Blogs!

48. • comment Sun, 23 Nov 2008, 10:58
    • tigerle

    Dass die ZDF-Seite in meinem letzten Beitrag verlinkt ist und die anderen nicht, ist nur ein Versehen und keine Präferenz!

    Nachtrag:
    eurosport.de -> Meldung ist Topnachricht

49. • comment Sun, 23 Nov 2008, 10:59
    • dogfood

    Re: Veh: ich hätt selber erst um 11h was mitbekommen, wenn der Popkulturjunkie mich nicht darauf aufmerksam gemacht hätte. Lob begührt auch dem DSF, der inzwischen zeitweise ein Laufband mit dieser Meldung hat.

50. • comment Sun, 23 Nov 2008, 10:59
    • Puyol

    Vehs entlassung war nach den letzten spielen abzusehen. Er selber machte auch nicht den Eindruck, dass er auch nur einen Plan hatte den VFB aus der “Krise”(andere Klubs würden sich über solche Probleme freuen) zu führen.

51. • comment Sun, 23 Nov 2008, 11:01
    • dogfood

    Ich kenne nur eine direkte Quelle, das ist die BILD. Im BILD-Artikel wurde Heldt nicht erwähnt. Möglicherweise hat Staudt die Zügel an sich gerissen, an heldt vorbei. Das könnte der Beginn einer Entmachtung sein, da Heldt mit seinen Spielertransfer eine gewisse Angriffsfläche geboten hat.

52. • comment Sun, 23 Nov 2008, 11:09
    • dogfood

    Statement Horst Heldt im “Doppelpass”:
    Es gab gestern abend ein dreistündiges Gespräch zwischen Heldt und Veh. Dabei seinen an einigen Punkten sachliche Meinungsunterschiede aufgetreten, die dann am Morgen zu seiner Entlassung führten.

    Markus Babbel wird Interimstrainer.

53. • comment Sun, 23 Nov 2008, 11:15
    • dogfood

    Auf Nachfrage von Udo Lattek gibt Horst Heldt eine Äußerung (“auch Augen können viel sagen”), die die Interpretation erlaubt, dass man kein Vertrauen in das Selbstbewusstsein/Mentalität von Veh hatte, der ja in den letzten Wochen einen eher niedergeschlagenen, wenig kämpferischen Eindruck hinterließ.

54. • comment Sun, 23 Nov 2008, 12:08
    • krog

    Uff… ich hab jetzt eine Stunde Doppelpass durchgehalten. Sicherlich 5 Jahre nicht gesehen vorher. Am Anfang ging das ja noch, aber so langsam ist ja jeder Stammtisch von verbohrten 60 Jährigen inhaltsvoller. Bei Waldis “aber trotzdem *aufstampf*” musste ich dann jetzt ausmachen :-).

55. • comment Sun, 23 Nov 2008, 13:04
    • Hirngabel

    @krog
    Jup, mir platzte da heut auch regelmäßig der Kragen. Vor allem wenn ich Sachen höre, wie die völlig absurde Behauptung, dass das Foul von McKenna an Salihovic in England nicht mal Gelb gegeben hätte.
    Wer hat eigentlich das Gerücht in die Welt gesetzt, dass es in England kein Schiedsrichter gibt, die Fouls pfeifen und keine Spieler, die reklamieren würden?

    Re: Veh
    Also als VfB-Fan kann man die Entscheidung zur Trennung eigentlich nur begrüßen, denn die Mannschaft war in den letzten Spielen quasi tot, hatte so gut wie null Willen zu einem aggressiven Offensivspiel. Zudem entstand für mich der Eindruck, dass innerhalb des Teams einige menschliche Konflikte schwelen, die Veh auch nicht in den Griff bekommen hat. Und da Veh in den vergangenen Wochen auch nicht wirklich den Eindruck erweckt hat, dass er einen Plan hätte, wie man das Ruder nach der Pleitenserie rumreisst, halte ich die Entscheidung, jetzt die Reissleine zu ziehen durchaus für angebracht.
    Babbel und Widmayer können jetzt hoffentlich bis zur Winterpause durcharbeiten und sollten dann zum Trainingsbeginn zur Rückrunde durch einen *richtigen* Trainer ersetzt werden – wer das sein soll, darüber muss ich mir noch ein paar Gedanken machen…

56. • comment Sun, 23 Nov 2008, 13:31
    • Frankfurter Löwe

    Daums Anklage gegen die Hoffenheimer Bank finde ich übrigens ziemlich daneben. Klar war Rot hart, aber das Foul war nicht ohne, und da ist es üblich, wenn die gegnerische Bank aufspringt. Ich erinnere nur an die Rote Karte vom Cottbuser Mitreski vor ein paar Wochen für ein ähnliches Foul. Damals vor der Kölner Bank, wo sie natürlich alle brav sitzengeblieben sind:-)

57. • comment Sun, 23 Nov 2008, 13:49
    • Joerre

    Wie wärs mit Wenger? ;)

    Langsam bekomme ich das Gefühl, dass der Bayernfan an sich einfach nie mit einem Trainer zufrieden ist. Egal wer da steht. Holt Mourinho und lasst ihn die CL gewinnen, dann ist er immer noch ein arroganter Sack der viel zu defensiv spielen lässt. Wenn Wenger kommt und wie mit Arsenal einmal in 4 Jahren Meister wird aber tollen Fussball spielen lässt, dann wird er auch rauschgeschrien weil man ja nicht Meister wird.

    Das ist einfach ein leidiges und lächerliches Thema, sorry. Klar wärs ideal wenn man jedes Spiel 5:0 gewinnen würde und auch noch locker Meister. Aber wenn ein Trainer, der das zumindest schon mal anstrebt nach 4 Monaten schon wieder entlassen werden soll und zudem noch mit einem dafür nicht ausreichenden Kader operieren muss, dann kann man das Unternehmen gleich abblasen.

    Fakt ist doch: Der Kader ist nach internationalem Maßstab nicht gut genug und muss am obersten Limit spielen, um in der CL was zu reissen. In der Liga ist man 2. mit 3 Punkten Rückstand auf Platz 1. Das gabs auch unter Hitzfeld schon hin und wieder mal. Sorry, aber die letzte Saison ist kein Maßstab, da lief alles perfekt. Das hat man einmal alle paar Jahre.
    Und klar sagt das Thema Gegentore, dass noch nicht alles stimmt. Aber wenn man nen Torwart durchschleppt, der vor 2 Jahren als Bankdrücker eine Jobgarantie vom Vorstand und dem Manager bekommen hat (schon mal was bescheurteres gehört?), dann kann der Trainer da nichts dafür . Schalke ist das einzige Team der BL mit signifikant weniger Gegentoren, wo stehen die? Und was für nen Fussball spielen die?
    Entschuldigung, ich kanns einfach nicht mehr nachvollziehen. Wenn ich einen Umbruch will und eine Professionalisierung, dann muss ich das konsequent durchziehen, zumindest eine Saison lang. Da kann ich nicht nach 4 Monaten schon wieder alles hinterfragen, zumal man ja nicht gegen den Abstieg spielt. Das braucht Zeit, dabei gibt es sicher auch den einen oder anderen Spieler der auf der Strecke bleibt. Und wenn Ze Roberto nicht mehr so viel trainieren will, dann kann er gerne nächste Saison zum FC Dallas wechseln :)

58. • comment Sun, 23 Nov 2008, 13:50
    • B.Schuss

    ich weiss nicht, was die ganzen Nörgeleien zu Klinsmann und den Bayern sollen. Es sind gerade mal 14 Spieltage ( fast ) rum, man ist Dritter mit nur drei Punkten Rückstand auf Platz 1, und spielt jetzt gegen den Zweiten und den Ersten. Also alle Chancen, zur Winterpause Tabellenführer zu sein.

    In der CL hat man ebenfalls alle Chancen, die Gruppenphase zu überstehen.

    Wenn man dann noch die Statistiken, die Kai genannt hat, dazu nimmt, ist es schon erstaunlich, wie da immer noch gemeckert wird.

59. • comment Sun, 23 Nov 2008, 13:51
    • Joerre

    @Frankfurter Löwe:
    Dass man den Daum direkt im Anschluss an Spiele nicht für voll nehmen kann, hat man ja mittlerweile gemerkt. Der ist doch der Erste, der beim Schiri ist wenn ihm was nicht passt. Aber ich bin da voreingenommen, Daum geht mir seit gefühlten 20 Jahren mit seiner Art auf den Sack und der Auftritt gestern passt da wieder super ins Bild. Rangnicks Reaktion fand ich dagegen sehr sehr klasse :)

60. • comment Sun, 23 Nov 2008, 14:08
    • spoonman

    @ dogfood: Ich sehe das mit Klinsmann ähnlich wie du. Ich bin Bayern-Fan und sehne seinen Abschied nicht herbei. Ich will, dass er Erfolg hat. Mir ist auch nicht klar, warum er die “fanfeindliche” Lösung sein soll. Nur wegen der Gegentore? Hoffenheim und Leverkusen haben auch kaum weniger. Schalke hat nur 13 gekriegt, und was hat es ihnen bisher genützt?

    Seien wir doch mal ehrlich: Letzes Jahr um diese Zeit gab gab es genug Bayern-Fans, die sich nichts sehnlicher gewünscht haben als den Abschied des völlig ausgebrannten Herrn Hitzfeld. Und spätestens nach dem durch falsche Auswechslungen verschenkten Sieg gegen Bolton habe ich auch dazugehört. Es musste ein Neuanfang her, und es gab keine Bundesliga-erfahrenen Trainer, die das Format gehabt hätten, dass sie auf den ersten Blick gleich perfekt zu Bayern gepasst hätten. Auch Klopp wäre z.B. ein Risiko gewesen und wahrscheinlich als “Novize” wahrgenommen worden, weil er als Referenz bisher “nur” Mainz vorzuweisen hatte. Klar, ich hätte damals auch gerne Wenger gehabt. Aber wenn der nun mal nicht zu haben ist, kann man’s nicht ändern.

    Natürlich kann man das Experiment Klinsmann bisher noch nicht als gelungen bezeichnen. Aber die Ansätze sind da. In vielen Spielen blitzt so einiges an Genialität und Spielfreude auf, was unter Hitzfeld kaum denkbar gewesen wäre. Von den letzten 7 BL-Spielen wurden 6 gewonnen.

    Ganz entscheidend werden allerdings die nächsten 2 Wochen sein. Der Herbstmeistertitel ist mir persönlich schnurz, und auch die Vereinsführung wird sich da nicht viel draus machen. Aber aus den Spielen gegen Leverkusen und Hoffenheim müssen mindestens 4 Punkte her, um den Anschluss nicht zu verlieren. Und in der CL muss man nicht nur weiterkommen, sondern die Gruppe gewinnen. Werden beide Ziele erreicht (die für mich übrigens beide gleich wichtig sind), kann Klinsmann im Winter erst mal in Ruhe arbeiten. Wenn nicht, gerät er (wieder) unter Druck. Das muss ihm klar sein, und ich hoffe, er hat ein Rezept dagegen.

61. • comment Sun, 23 Nov 2008, 14:34
    • RealityCheck

    Dass Bayern noch nicht erster ist, liegt – wie es auch einige Vorredner erkannt haben – weniger an Klinsmann als am Vorstand.

    Wenn ich mit nur drei Stürmern in die Saison gehe und die erkannte Schwachstelle auf der DM-Position aus Geiz oder Eingeschnapptheit nicht verstärke, wenn ich auf die Verletzung von zwei wichtigen Spielern (Ribéry und Hamit) nicht reagiere, wenn ich die Außenverteidigersituation durch den Jansen-Verkauf bewusst ausdünne und auch hier auf Alternativen nach der Sagnol-Verletzung verzichte (Celozzi, Görlitz wären immerhin besser als gar nichts) – dann ist das eine sehr undankbare Aufgabe, die Klinsmann hier hat. Noch dazu, wo er bei einem Teil der Bayern-Fans aufgrund seiner Vergangenheit als Spieler und Bundestrainer sowieso keinen Bonus hat und die Springer-Presse sowieso gegen sich weiß.

62. • comment Sun, 23 Nov 2008, 14:36
    • Jannes

    Nur mal von außen betrachtet, ohne jetzt wieder mal inhaltlich begründen zu wollen, was mir alles an Klinsmann und seinen Entscheidungen nicht passt:
    Fanfeindliche Lösung meint lediglich, das gefühlte 90% der Bayern Fans Klinsmann nicht als Trainer von Bayern bevorzugen, bzw. es sogar für das schlimmste halten, was sein kann.
    Ganz Deutschland liebt seit der WM Klinsmann! Ganz Deutschland? Nein es gibt ein kleines Fleckchen, da ist das anders und dieses Fleckchen liegt in Bayern. Daher werde ich nie nachvollziehen, warum die Bayen (oder war es doch nur Rummenige) Klinsmann als Trainer verpflichtet haben ganz entgegen der Meinung der Fans. Einen innovativen Trainer (Klinsmann mag das sogar sein, die Frage ist nur ob das wirklich positive Innovationen sind) hätten sie auch woanders gefunden.
    Labbadia wäre eine Ideallösung gewesen, er hat erste Trainererfahrungen in unteren Ligen gemacht (Klinsmann macht Anfängerfehler), hat das Geschäft also gelernt, ist sicherlich nicht unbeliebt bei den Bayern Fans (Klinsmann ist es) und hat eine sehr offensive Spieleinstellung (Klinsmann hat seine wieder aufgegeben und spielt Hitzfeld Fußball). Schaut euch mal an, wie man innerhalb von 3 Monaten eine Mannschaft erfolgreich umstrukturieren kann.
    Klar ist da auch ein wenig Glück dabei, doch um erfolgreich zu sein muss alles zu 100% passen wird immer gesagt. Bei Bayern passt es nicht zu 100% (scheinbar gibt es jetzt neben den Problemen mit den Fans auch noch erste Probleme mit der Mannschaft, siehe Ze Roberto).

63. • comment Sun, 23 Nov 2008, 14:45
    • RealityCheck

    Aber es kann doch nicht sein, dass ihm immer noch die – fachlich absolut richtigen! – Entscheidungen gegen Kahn und Maier anhängen. Natürlich war ich im ersten Moment da enttäuscht von Klinsmann, aber wenn man es mit Ruhe sieht, hat er richtig gehandelt. Über das “Wie” kann man vielleicht noch diskutieren. Aber da wurde auch von der schon angesprochenen Springer-Presse die Wahrnehmung etwas dramatisiert.

    Oder was ist es sonst/noch?

64. • comment Sun, 23 Nov 2008, 14:51
    • hookz

    das tamm tamm um die Schuhe ist schon übertrieben, zumal es ja nicht ein mal ein neues Model ist, sondern nur eine neue Farbe. Hier aber noch was:
    [url=http://www.youtube.com/watch?v=oMPwBTl8gGE]Pink Panther[/url]

65. • comment Sun, 23 Nov 2008, 14:52
    • dogfood

    Na ja, “Umstrukturierungen” gab es von Bruno Labbadia nur begrenzt. Labbadia war die logische Konsequenz des unter Skibbe begonnenden Kurs “Jugend forscht”. Das war mehr “Feintuning” als dass es die Einführung einer neuen Philosophie ist, wie sie Klinsmann will. Vorallem da der “Hitzfeld-eske Fußball” nun schon seit fast ein Jahrzehnt in die Bayern-DNA eingegangen ist.

    Klinsmann hat Fehler gemacht, wirkt mitunter unsicher und ich bin mir immer noch nicht sicher ob dieses Experiment gelingen wird.

    Aber ich habe große Probleme mit der Verklärung der zweiten Amtsperiode von Hitzfeld.

    Wenn man den Zustand der Bayern für kritisch hält – YMMV – dann hat Klinsmann daran sein Scherflein zu tragen, aber eben nicht nur Klinsmann, sondern auch das Management in der Personalpolitik. Den Schuh bzgl. der Außenverteidiger-Problematik müssen sich Klinsmann UND Hoeneß anziehen.

    Aber abgerechnet wird am Schluß und Bayern befindet sich noch nicht in der Sackgasse.

66. • comment Sun, 23 Nov 2008, 14:52
    • hookz

    oh, schlecht verlinkt. my bad!

67. • comment Sun, 23 Nov 2008, 14:57
    • Jannes

    Was es genau ist und ob es begründet oder unbegründet ist, spielt ja im Grunde keine Rolle, wenn es darum geht, ob oder ob er nicht beliebt ist bei den Bayern Fans. Er ist es nicht und Punkt.

    Ich mag ihn nicht und was für mich dazu kommt:
    ich denke nicht, dass er ein guter Trainer ist. Er hat schon in der Nationalmannschaft (auch bei der WM) diverse Fehler gemacht, er macht bei Bayern diverse Fehler (alles subjektiv und dafür brauch ich nicht die Springer Presse zu lesen, um diese Meinung aufzubauen). Für die Taktik und so weiter war Löw damals zuständig. Die Motivation war Klinsmanns Ding, aber selbst dabei bin ich mir nicht sicher, wie sehr Klinsmann da “schuld” ist an der Hurra Stimmung im Lande und der Mannschaft. Bei einer WM im eigenen Land hat es sogar Südkorea ins Halbfinale geschafft und ich denke, man hätte den Spielern auch einen Hund vorsetzten können vor dem Spiel als Motivatior und sie hätte ALLES gegeben vor den eigenen Fans und Hurra Fußball gespielt. Eine WM im eigenen Land erlebst du, wenn überhaupt, nur einmal im Leben, das sollte als Motivation reichen, sonst hast du den Job verfehlt.

68. • comment Sun, 23 Nov 2008, 15:12
    • Wolli

    wenn der FC Bayern jetzt schon in der Klinsmann Krise steckt,möchte ich nicht erleben,was passiert,wenn man mal auf Tabellenrang 14 steht^^ läuft nunmal nicht perfekt,na und? Lasst Klinsmann auch mal verlieren,daraus lernt man.All das Gejammer der Fans und sogenannten Experten über seine Person sind eh überflüssig.Selbst ein Hitzfeld hätte man nach so einer Geschichte schlechtgeredet. So ist das eben als grösster Klub in Deutschland,wenn du nicht jedesmal gewinnst,ist das gleich ne Krise ^^

69. • comment Sun, 23 Nov 2008, 15:19
    • Jannes

    Im übrigen rede ich gar nicht von einer Krise. Klar glaube ich, dass man ohne die Fehler noch besser da stehen würde, aber das passt alles. Die Bayern werden am Ende wieder Meister, aber das müssen sie halt auch mit der Mannschaft. An der Krise sind sie knapp vorbeigerasselt, seit Klinsmann wieder Hitzfeld Fußball spielt und gewinnt.

70. • comment Sun, 23 Nov 2008, 15:20
    • Daniel II

    @Jannes

    “Er hat schon in der Nationalmannschaft (auch bei der WM) diverse Fehler gemacht”
    Welche Fehler hat er denn Deiner Meinung nach gemacht?

    “Für die Taktik und so weiter war Löw damals zuständig.”

    Löw wird mir zu sehr verklärt. Desto weniger man Klinsmann leiden kann desto mehr wird die Ursache für die Leistung bei der WM 2006 bei Löw gesehen. Für schlechte Spiele in der Klinsmann-Ära ist Klinsmann verantwortlich, für gute der Herr Löw. Aber gerade bei der EM hat man gesehen, dass Löws vielgerühmte taktische Fähigkeiten und seine Fähigkeit während eines Spiels schnell zu reagieren sehr beschränkt sind.

    “Bei einer WM im eigenen Land hat es sogar Südkorea ins Halbfinale geschafft”

    Südkorea wurde meines Wissens nach ein halbes/ganzes Jahr wie eine Vereinsmannschaft trainiert. Diesen Vorteil hatte Klinsmann nicht.

    “und ich denke, man hätte den Spielern auch einen Hund vorsetzten können vor dem Spiel als Motivatior und sie hätte ALLES gegeben vor den eigenen Fans und Hurra Fußball gespielt.”

    Also sie hätten auch ohne Klinsmann den Fußball gespielt, für den KLinsmann 2 Jahre land gescholten wurde? Ich erinnere mich an seinen Vorgänger Völler. Wenn dessen Mannschaft von England, Ungarn usw eingeschenkt bekommen hat, waren die “Rumpelfußballer” schuld. Unter Klinsmann stand die Qualität der Spieler nie in Frage. Selbst nach dem 1:4 gegen Italien war Klinsmann schuld – nicht die Spieler. Und als Bayern dann eine Woche später in Mailand verlor, titelte die Bild “War das auch Klinsmanns Schuld?”.

    Man darf froh sein, dass Klinsmann bislang noch niemand die Finanzkrise angehängt hat.

71. • comment Sun, 23 Nov 2008, 15:32
    • Joerre

    Ich finds geil, wie das jetzt Hitzfeldfussball genannt wird. Die spielen ein “flaches” 4-4-2. Das hat Ottmar Hitzfeld nun wirklich nicht erfunden. Geht ja auch gar nicht anders, wenn du vorne zwei Stürmer hast die wohl qua Vertrag immer in der Anfangself stehen müssen (Toni und Klose) und keinen Spieler ausser Demichelis, der die 6 alleine international hochwertig beackern kann. Da man aber gleichzeitig auch keine zwei weiteren Innenverteidiger auf hohem Niveau hat und Demichelis sich als Verteidiger sieht (lustigerweise war das zu Beginn seiner Zeit hier noch völlig anders), gehts halt gar nicht anders. Ausser im 3-5-2. Das hat nicht geklappt, bzw es wurde zum falschen Zeitpunkt probiert. Also spielt man das einzige System, dass der Kader momentan hergibt. Das hat weniger mit dem Hitzfeldschen Fussball zu tun, als mehr mit der Bayerischen Einkaufspolitik. Wenn man mit Borowski, Kroos und Sosa 3 Spieler im Kader hat, für die keine Position existiert, ist es logisch dass man drüber nachdenkt auch mal ein anderes System zu probieren. Wenn man dann aber gleichzeitig auch 2 bis 2,5 hochkarätige Stürmer hat, die man eigentlich aufstellen müsste, war der Schritt zum 3-5-2 wieder gar nicht so abwegig. Aber das sind Detaildiskussionen.

    Bleibt: Hitzfeldfussball ist ein Unwort. Sorry. Aber der hat damit das Rad nicht erfunden ;)

    Und: Labbadia hat in Leverkusen definitiv keinen Umbruch eingeleitet. Der führt lediglich die von Skibbe begonnen Arbeit fort, momentan dank höherer Qualität im Kader auch mit mehr Erfolg. Aber auch da gilt: Mal den Rest der Saison abwarten.

72. • comment Sun, 23 Nov 2008, 15:36
    • McP

    Hält jemand dagegen, dass der nächste VfB-Trainer Slomka heißen wird?

    Ich denke, Klinsmann wird seine vollen zwei Jahre bei Bayern bekommen. Ihn zwischendurch rauszunehmen, wäre auch für Bayern-Verhältnisse eine ziemlich teure Angelegenheit. Was bisher geschah, ist weder dramatisch gut noch schlecht. Vielleicht ist einfach die taktische Aufstellung mit der flachen Raute eine Sackgasse, zumal wenn dann nach überproportional viel über die linke Seite angeschoben wird. Wenn Spiele eng sind, dann müssen die Bayern auf individuelle Überlegenheit setzen (was oft genug ausreicht), einen Vorteil der sich aus dem Spielsystem ergibt, kann ich nicht erkennen.

    Der Vorstand hat im Grunde inkonsequent gehandelt. Die holen Klinsmann für einen Neuanfang, für eine Umgestaltung der Spielweise. Und dann geben sie ihm kein Budget für neue Transfers.

73. • comment Sun, 23 Nov 2008, 15:49
    • RealityCheck

    Und dann geben sie ihm kein Budget für neue Transfers.

    Das ist ja ein grundsätzlicher Punkt.

    Denkt ein Hoeneß eigentlich ernsthaft, dass 50+ Spiele pro Saison spurlos an einem Lahm vorbei gehen? Dass man abseits des 4-5-1 mit drei Stürmern durch die Saison kommt, von denen einer auch noch ein mentaler Totalausfall ist?

    Einen in der Breite so schlecht besetzten Kader hab’ ich schon lange bei Bayern nicht mehr gesehen.

74. • comment Sun, 23 Nov 2008, 16:14
    • freddy7

    Klinsmanns Nationalelf zeit wird meiner Meinung nach “verklärt”. Was hat er erreicht? NICHTS NADA!!!.
    Ich habs bereits an anderer Stelle mal geschrieben, aber deutsche Nationalmannschaften stehen bei WM Turnieren eigentlich per Geburtsrecht im Halbfinale. Vor der WM wurde viel gerumpelt und betrachten wir die Spiele bei der WM doch mal etwas nüchterner.
    4:2 gegen Costa Rica. Nach vorner gegen einen überforderten Gegner ordentlich bis gut, aber das Defensiv Verhalten absolut schauerlich.

    1:0 gegen Polen. 90 Minuten lang hochüberlegen aber die Bude erst in letzter Sekunde gemacht. Das vielleicht beste Spiel der Mannschaft auch wenn der Genger nicht der beste war.

    3:0 gegen Ecuador. Beide Teams waren schon durch. Nettes Spielchen aber kein echter Test.

    2:0 gegen Schweden. 30 Minuten Traumfußball und dann Glück gehabt, dass die Schweden den Elfer verschiessen(ich weiß nicht was bei einem Anschlusstor passiert wäre).

    5:3 nE gegen Argentinien. Deutschland hat bis zur Auswechslung von Riquelme kein Land gesehen war in allen Belangen unterlegen(Nochmal Danke Herr Pekermann). Danach allerdings die guten alten Rumpelfähigkeiten(krazzen, beissen, Gras fressen). deutsche Mannschaften(auch vor Klinsmann) sind selten nach 70 Minuten besiegt. Im Elferschiessen auch die bekannten Qualitäten(guter Torwart und nervenstarke Schützen)

    0:2 nV Italien. Italien deutlich besser über die ersten 90 Minuten(gut die hatten haltgegen die Ukraine auch nur ein leichtes einrollen). Erschreckend, dass man in der Verlängerung keinerlei Alternativen hatte die den Ausschllag zu Gunsten Deutschlands hätten geben können. Anders Italien. Offensiv gewechselt und damit die Überlegenheit noch gesteigert. Beinah hätten sie sich ins Elferschiessen gerettet(und da wahrscheinlich gewonnen) aber keiner kann ernsthaft sagen, dass der italienische Sieg glücklich war.

    3:1 gegen Portugal. Gutes Spiel(vor allem von dem hier liebend gern gebaschten B.S.). Aber wie schon gegen Ecuador wars halt eher ein Freundschaftsspiel.

    Alles in allem denke ich die WM war OK aber nichts was aus Klinsmann einen Trainergott macht(vorallem nicht, wenn das selbstgeseckte Ziel Weltmeister war).

    Und bei den Bayern siehts doch genauso aus. Riesenwirbel und nun rumpelt man sich so durch. Der Jansen Transfer geht zumindest mit auf Klinsmanns Kappe. Wer glaubt denn das Klinsmann den nicht mindestens abgenickt hat wenn nicht sogar die treibende Kraft war.
    Die Abwehr ist(auch ohne guten Torwart) so schlecht wie lange nicht.
    Anfang der 80ger glaub ich wars(die HSV Fans werden sich gerne errinnern) als man Spiele 4:3 verlor. Seitdem stand man hinten zumindest ordentlich.

75. • comment Sun, 23 Nov 2008, 16:18
    • Jannes

    Er kam als Reformer und spielt jetzt den selben Fußball wie Hitzfeld (daher der Ausdruck). Natürlich hat der kein 442 erfunden und vielleicht gibt der Kader nciht viel mehr her. Aber es ist doch blöd anzukommen und zu sagen, ich mach alles neu und besser (die Spieler jeden Tag ein wenig besser), um nach 6 Spielen zu erkennen, ich mach das lieber wie Hitzfeld, dann gewinn ich wenigstens.
    ich sehe schon einige Unterschiede zwischen Leverkusen letztes Jahr und Leverkusen dieses Jahr, aber ihr habt schon recht, das System kommt noch von Skibbe. Aber Labbadia hat es geschfft dieses System erfolgreich zu machen.

    Ähnliches stell ich mir übrigens bei Bayern auch vor. Nimm doch das System von Hitzfeld (Ergebnisfußball), kauf noch einen Arschavin (oder sowas ähnliches) und schon spielen die Bayern erfolgreichen UND schöneren Fußball. Letztes Jahr stimmte die Defensive nur Offensiv hätte man ein wenig schöner spielen können. Jetzt stimmt die Defensive nicht und in der Offensive ist es wie letztes Jahr (Ribery richtet das schon).
    Gut, geben wir Klinsmann Zeit, dann erfindet er den Fußball in München neu.

    Zur Nati:
    Vor der WM die ganze Torhüter Diskussion (hätte am ersten Tag sagen sollen: Kahn ich will dich nicht, weil Lehmann Bierhoffs bester Freund ist).
    Nicht Nominierung von Freier (schaut euch mal die Rückrunde vor der WM von ihm an, der hätte dabei sein müssen).
    Scholl hätte man gut mitnehmen können als Edeljoker (damals hat ganz Deutschland nach ihm geschrien), z.B. gegen Argentinien oder Italien hätte er den Deutschen nach 70-75min sehr gut getan.
    Kurany (ja ihr mögt ihn alle nicht) nicht mitnehmen, stattdessen Hanke, dabei hat K ihm den Job gerettet. Vielleicht erinnert Ihr euch noch an den K&K Sturm. Zu Beginn der Klinsmann Zeit hat Kurany jedes Spiel getroffen und aus Dankbarkeit hat man ihn dann rausgeworfen.
    Wann hat Deutschland schön und erfolgreich gespielt? Richtig vor allem in den Vorrunde und gegen Schweden. Gegen Argentinien gabs dann die Systemumstellung hin zum defensiven Fußball und gegen Italien hat es damit dann nicht mehr gerreicht. (Gegen Argentinien hätte es vielleicht auch schon nicht mehr gerreicht, wenn deren Trainer Messi eingewechselt hätte, statt defensiv zu wechseln). Da hätte man einfach weiter den Vorrundenstil spielen müssen, aber allein durch Aufstellung hat man ausgesagt, heute spielen wir defensiver, erstmal das Tor verhindern. Das Tore verhindern scheint aber nicht unbedingt die Stärke von Mannschaften zu sein, die von Klinsmann trainiert werden.
    GEgen Italien war auf einmal Schweinsteiger raus aus der Startelf. Mit ihm war man erfolgreich, ohne ihn in der Starformation war mans nicht. Im Spiel um Platz 3 hat er dann gezeigt, dass es ein Fehler war, da er einer der wenigen ist, die immer mal einen genialen Moment haben kann.

    Ich will nicht sagen, dass es bei Völler besser war. Aber bei Klinsmann hat die Stimmung halt einiges an Mängeln überdeckt. Er wollte Weltmeister werden, er hat immer gesagt, dazu muss alles 100% stimmen… aber es hat scheinbar nicht alles 100% gestimmt, selbst wenn es erfolgreich aussieht mit dem 3. platz. Ich bin aber eher ein Mensch, der den WM Titel eintauscht gegen schönen Offensivfußball in der Vorrunde. Von mir aus kannst du durch die Vorrunde taumeln mit Rumpelfußball, wenn du am Ende Weltmeister wird. Welche Mannschaft hat schon durchgängig Traumfußball gespielt und ist deswegen am Ende Weltmeister geworden?
    Klar, ich wiederspreche mir gerade, aber Klinsmann hat sich für Hurrafußball entschieden, also hätte er diesen durchziehen müssen auch gegen Argentinien und Italien.

    Und nochmal zur Motivation: Warum spielt ein Amateur im Pokal immer wieder so gut gegen große Mannschaften? Warum wachsen Spieler über sich hinaus? GEnau, es ist das Spiel des Lebens. Da sagt jeder Trainer nach dem Spiel: Motivieren musste ich heute keine. Genau das gleiche gilt in meinen Augen für eine WM vor den eigenen Fans im eigenen Land: Die gibt es eben nur einmal. Und egal wie einkasaniert die Koreaner waren vor der WM, die haben weit über ihren Verhältnissen gespielt eben wegen diesem Heimvorteil. Ich glaube nicht, dass man da jemanden noch wirklich motivieren muss.

76. • comment Sun, 23 Nov 2008, 16:23
    • Jannes

    @Freddy du scheinst mein verschollener Zwilling zu sein. Genauso hab ich die WM Spiele auch gesehen, mit dem Unterschied, dass ich es etwas wirr zu Papier gebracht habe.
    Gegen Schweden war man doch auch noch ein Mann mehr (?) und hat dann richtig schlecht zu Ende gespielt. Gut, das ist ja auch meistens so.

77. • comment Sun, 23 Nov 2008, 16:37
    • Daniel II

    @Freddy. Ich teile deine Einschätzung der WM-Spiele.

    Aber: was war falsch an Klinsmanns Anspruch, die WM gewinnen zu wollen. Als er das gesagt hat, haben alle gelacht und ihn als weltfremd abgestempelt. Klinsmann hatte nicht die Spielerqualität zur Verfügung wie ein Beckenbauer anno 90. Und die Gegner ab der KO-Runde waren “etwas” stärker als die Mannschaften an denen sich die National11 2002 und 2008 vorbeigerumpelt hat.

    Er ist kein “richtiger Trainer”, aber nach Bundeligamaßstäben wäre das ein Sir Alex Fergusson auch nicht – weil er sich zu selten auf den Trainingsplätzen blicken läßt. Die Neuerungen die Klinsmann bei Bayern eingeführt hat, sind in anderen Ländern doch bereits usus.

    Und während Hitzfeld im letzten Jahr optimale Startbedingungen hatte, musste Klinsmann wegen der Euro in der Vorbereitung auf den Großteil seiner Mannschaft verzichten. Toni und Ribery waren lange angeschlagen. Statt Kahn stand dann auch ein Rensing im Kasten (und daran trägt allein Hoeness die Verantwortung, der sich für Rensing als Nachfolger schon vor 2 Jahren entschieden hat).
    Und trotz dieser schlechteren Bedingungen ist die Startbilanz von Klinsmann – wie dogfood bereits dargestellt hat- in etwa genauso gut wie die von Hitzfeld im letzten Jahr.

    Da kann ich die Kritik an Klinsmann nicht so ganz nachvollziehen.

    Mein Tipp: Klinsmann bleibt 2 Jahre. Und dann werden ihm seine Kritiker Charakterlosigkeit vorwerfen, weil er nicht verlängert.

78. • comment Sun, 23 Nov 2008, 18:00
    • blafasel

    dogfood, kannst du uns denn – sofern du nicht eh erneut die liveblogging-Maschinerie anwirfst – nachher für das 19 Uhr NFL-Spiel einen Blankoeintrag aufmachen? Wäre organisatorisch grandios, dann können wir die sicherlich zuhauf anfallenden Emotionen von den Veh & Klinsmann Analysen separieren[*]. Danke!

    *): Hier stand ursprünglich mal “kanalisieren”, was ich mir jedoch schon beim Schreiben die Tränen über die Wangen kullern lies. War doch der Freund des Opas meiner Nachbarin damals bei Erdarbeiten verünglückt – der habe ich selbstverständlich gleich telefonisch mein Beileid mitgeteilt und ihr erzählt, daß ich sie niemals mit diesem dermaßen unglücklichen gewählten Synonym kränken wolte, wobei sich mich dann mal eben auf ein Zäpfle einlud, woraus dann dessen 3 und ein Williams wurde… doch wo blieben meine Gedanken stehen – meine Generation ist mit Mario, dem lustigen & lausigen Klempner aufgewachsen, der immer gegen das Böse bestehen mußte und *schluchz* Feuerblumen sammelte… und schließlich war ich auch schon in Augusta Raurica, somit verbinde ich Kanalisation mit Kloake; und wir wollen ja sicherlich kein noch so überschwengliches

    J
    E
    T
    S
    Jets Jets Jets

    als Scheiße verunglimpfen.
    Ach, ich habe mir btw bereits von meinem Arbeitgeber und auch vom Studienrat um die Ecke, dem ich gelegentlich die Rosen schneide, schriftlich bestätigen lassen, daß ich ein integres Kerlchen bin, Sollte dies jemand anzweifeln, werde ich gerichtlich dagegen vorgehen (habe ich schon erwähnt, daß mein ehemaliger Banknachbar aus der siebten Klasse am Verwaltungsgericht arbeitet?). Gut, bei trinkfesten Frauen mit braunem Haar und wunderhübschen blauen Augen will ich mal eine Ausnahme machen (Hi Annabelle!).

    Und um noch was wissenswertes mitzuteilen: mitlerweile bald 25cm feinster Pulverschnee.

79. • comment Sun, 23 Nov 2008, 18:15
    • sternburg

    Aber ohne mich, blafasel (bin i.E. schon längst zu bestoken zum tippen + schaue mit der Bude voll Pöbel).

80. • comment Sun, 23 Nov 2008, 18:57
    • McP

    Jets geht’s los!

    Mein Tip: Die Jets gewinnen, wenn Favre max. eine Interception wirft (was gegen die Titans schwierig werden könnte). Und dann will auch auch noch die Pats verlieren sehen.

81. • comment Sun, 23 Nov 2008, 19:14
    • blafasel

    Jetzt hat man immerhin schon
    Einen
    Toutchdown
    Schön!

82. • comment Sun, 23 Nov 2008, 19:21
    • blafasel

    Jedenfalls sieht
    es bislang so aus, als würden es die
    Titans nur kickenderweise nach vorne
    schaffen ,-)

83. • comment Sun, 23 Nov 2008, 21:03
    • mario

    @daniel II – nach all den platitüden vom saisonanfang (die ja im übrigen auch immer eine kritik an seinen vorgängern waren) kann man klinsmann doch nicht einfach an den ergebnissen messen und sagen, im grunde ist alles ok, lasst ihn halt in ruhe. die ergebnisse allein waren ja angeblich nie sein anspruch. man könnte jeden einzelnen punkt seiner programmatik abarbeiten und käme zu ganz anderen schlüssen (regelmäßige einbrüche in den letzten 15 minuten, keinerlei entwicklung bei den größten talenten im kader, eine abwehr, die für cl-ansprüche über das achtelfinale hinaus nicht reicht etc etc)

    aber selbst wenn es alleine um ergebnisse ginge, wäre ja immer noch die frage erlaubt, wieso klinsmann vor saisonbeginn offenbar keine ahnung hatte, was machbar ist und was nicht, und dann von den meinungsführern der mannschaft nach einigen destaströsen spielen über massiven öffentlichen druck zu änderungen gezwungen werden musste (vgl. ballack vor der wm).

    und das sind wohlgemerkt noch die sachlichen punkte. sein verhalten an der seitenlinie und auf der bank ist doch ein klassischer falls fürs fremdschämen (war es ja auch schon bei der nationalelf).

84. • comment Sun, 23 Nov 2008, 21:11
    • TK

    bei mir ist nasn grad verschlüsselt über star! ist das nur bei mir?

85. • comment Sun, 23 Nov 2008, 21:15
    • stereodee

    @TK: Nein, bekomme über Kabel (Unitymedia) im Moment auch kein Bild.

86. • comment Sun, 23 Nov 2008, 21:16
    • Austro-Thomas

    ich hab gard nen flashback. sieht wieder mal nach sendeausfall von nasn aus (via sat/prem. star) – immer am schönen nfl-sonntag. kann einem richtig den abend vermiesen.

87. • comment Sun, 23 Nov 2008, 21:18
    • Der Gert

    Uiuiui!

    Ich flieg über die verschneite Autobahn, um pünktlich auf dem Sofa zu sitzen. Und dann das!!!

88. • comment Sun, 23 Nov 2008, 21:28
    • sternburg

    Nach KabelDigitalforum überall schwarz, Kabel, Sat all over the Nation. KD-Hotline sagt, sie wissen nix, Signal liegt nicht an, man arbeite dran.

    zu deutsch: wir gehen jetzt in die kneipe :(

    man, ey, und ich sitze hier im jets shirt

89. • comment Sun, 23 Nov 2008, 21:29
    • tiptop

    btw. Alistair Kirkwood (managing director, nfl uk) meinte auf Sky Sports eben, dass es wieder ein London game in 2009 geben wird. Bekanntgabe 1. oder 2. Woche im Dezember.

90. • comment Sun, 23 Nov 2008, 22:30
    • freddy7

    Auch wenn das Bild mal wieder zur falschen Zeit irgendwo in Irland verlorengegangen ist.
    J
    E
    T
    S
    Jets Jets Jets

    Und ich hab sogar drauf gewettet.
    Da geht was diese Saison. Mit Keller, Coles und Cotchery drei solide Anspielstationen mit Jones einen Grinder als Running Back und mit Washington die nötige Explosivität. Dazu Kris Jenkins gegen den Lauf.
    Ich war länger nicht so optimistisch.

91. • comment Sun, 23 Nov 2008, 22:32
    • freddy7

    @ daniel
    Ich kritisiere ja gar nicht, dass Klinsmann Weltmeister werden wollte. Im Gegenteil ich erwarte von einem deutschen Coach, noch dazu bei einer Heim WM, nichts anderes. Das Problem ist, er ist nicht Weltmeister geworden und trotzdem glauben viele er sei als Trainer ein Messias.

92. • comment Mon, 24 Nov 2008, 22:45
    • radjam

    Ich muss ja sagen, wenn ich Lattek gerade bei Blickpunkt Sport über Klinsmann lästern höre, kann ich gleich viel besser über die eine oder andere Schwäche im aktuellen Bayernspiel hinwegsehen :-) Allein weil diese ganzen Urzeitmonster nichts mit ihm anfangen können war Klinsmann der richtige.

    Lattek geht echt gar nicht. Der Typ sollte einfach merken, dass seine Zeit abgelaufen ist. So seit ca. 200 Jahren!