Screensport am Wochenende

Reaktionen

1. Wo kann man Kommentare eingeben?

   Nach elf Jahren habe ich die Kommentare im Blog mangels Zeit für Kommentarverwaltung geschlossen. Es kann noch kommentiert werden. Es ist aber etwas umständlicher geworden.

   1. Das Kommentarblog http://allesausseraas.de/, aufgezogen von den Lesern @sternburgexport und @jimmi2times
   2. Sogenannte „Webmentions“ mit einem eigenen Blog. Siehe IndieWebCamp
2. • comment Sat, 12 Dec 2009, 11:33
   • Aimar

   Dei deutschen Handball Damen haben schon um 10:00 Uhr gespielt.

   Das Programm sieht bis 14:00 Uhr jetzt so aus

   11:30 Curling
   12.00 Biathlon
   12.45 Ski Alpin
   13:30 Curling

3. • comment Sat, 12 Dec 2009, 18:12
   • wegberg

   Interview mit Sky CEO Williams auf Tagesspiegel.de

4. • comment Sat, 12 Dec 2009, 18:47
   • Adonis

   Betr: Hannover. Gab es eigentlich schon mal 3 Eigentore einer Mannschaft in einem Bundesligaspiel? Eigentlich natürlich zum Lachen, in den Tagen des Wettskandals kann selbiges aber natürlich schnell im Halse stecken bleiben.

5. • comment Sat, 12 Dec 2009, 19:15
   • NoteMe

   @wegburg

   Wenn ich solche Interviews lese, verstehe ich, dass man es irgendwann vorzieht, die Kinder zum Fußball oder Klavierstunden zu fahren, als solchen Unfug autorisieren zu müssen.

6. • comment Sat, 12 Dec 2009, 21:35
   • berlinonline

   Interessant ist auch der dazugehörige Artikel mit einigen Details
   -Williams soll zu Premiere strafversetzt worden sein, weil er Murdoch zum Einstieg überredete
   -einen neuen Job soll es für ihn bei NewsCorp nicht geben
   -die Bonuszahlungen an die Manager war daran geknüpft, dass sky 300.000 Nettoabonnenten 2009 schafft
   -es gibt die Meinung, dass Sport und Film Als Premiumangebot zusammen nicht finanzierbar ist und man sich von einem trennen sollte

7. • comment Sat, 12 Dec 2009, 21:49
   • RealityCheck

   es gibt die Meinung, dass Sport und Film Als Premiumangebot zusammen nicht finanzierbar ist und man sich von einem trennen sollte

   Wohlgemerkt ist das die Meinung eines/einiger Analysten.

8. • comment Sat, 12 Dec 2009, 23:19
   • runnerrunnertobi

   Ok, Film kann weg :)

   @H96 ich bin immer noch völlig durcheinander .Hab mir die Dinger jetzt x-mal angeguckt. Werde daraus nicht schlau. Ging ja jedes Tor auf die Kappe eines anderen Spielers (1. Fromlo, 2. Djakpa, 3. Haggui). Die Erwähnung des Wettskandals in dem Zusammenhang mit den Eigentoren find ich irgendwie nicht passend. Wenn dann muss man das Kopfballtor (glaube das war das 2:0) erwähnen. Das war das einzige was mir nach nachhelfen aussah. Kommt allerdings auch 20x pro Saison vor.

   Dass das so natürlich nicht weiter gehen kann für H96 ist mir auch klar. Das war irgendwie gar nix hinten

9. • comment Sun, 13 Dec 2009, 0:06
   • TK

   Aber nur Sport geht eben wahrscheinlich nicht siehe Arena!
   Vielleicht hätte man doch mit mehr Invetiation im Sportbereich mehr Kunden gelockt aber scheinbar wäre dies dann auch nicht refinanzierbar wie oft schon hier durch geschaut.
   Vielleicht sollten auch mal die Verbände wie Spanien und Italien oder gar die NBA daruf Wert legen, dass ihr Ligen in Deutschland+Österreich erstmal gezeigt werden und ihren Preis ein wenig nach unten schrauben. So könnte man dann auch den Wettbewerb wieder erhöhen da vielleicht Euro, Euro2,DSF und Sky in Verhandlungen mit den Ligen tretten können und somit auch der Preis nach oben geht.

10. • comment Sun, 13 Dec 2009, 0:18
    • frankfurter löwe

    Eigentore sind ja immer ein bisschen skurril, aber die Nummer, die Djakpa abgezogen hat, schlägt ja wohl alles. Völlig unbedrängt haut er den Ball an Fromlowitz vorbei. Was immer er wollte, ich verstehe es nicht. Aber Absicht? Das zu unterstellen, ist schon der Wahnsinn und meines Erachtens fehl am Platze.

11. • comment Sun, 13 Dec 2009, 3:23
    • markus07

    @TK: Genau. Ligen, wie zb. der NBA scheint es auch relativ schnuppe zu sein ob sie in D überhaupt zu sehen sind. Eigentlich wollen die nur abkassieren und wenn das nicht geht verzichtet man halt. Einfach traurig sowas …

12. • comment Sun, 13 Dec 2009, 10:55
    • sternburg

    Off Topic: Sag mal Kai, wenn ich deinen Twitter-Account richtig verstanden habe, dass ist diese Site hier von Dir, oder? :)

13. • comment Sun, 13 Dec 2009, 11:02
    • dogfood

    Ich wage die Behauptung dass 45% aller Tweets weltweit, vermuten lassen, der Twitter-User wäre für jene Site verantwortlich. Die anderen 55% machen softwarefromhell.com.

14. • comment Sun, 13 Dec 2009, 11:25
    • sternburg

    Hmm, stimmt natürlich auch wieder. Wird wahrscheinlich wirklich zeit, dass auch andere Bevölkerungsschichten endlich Twitter für sich entdecken:

    DritterStock: “Jetzt fährt diese Göre doch schon wieder auf dem Gehweg mit dem Fahrrad ‘#Nachbarschaft”
    SiebenterStock: “@DritterStock: Gestern hat ihre Mutter die ganzen Joghurtbecher unausgespült in die gelbe Tonne #woher soll’s denn auch kommen”

    …vermisse ich ja schon.

15. • comment Sun, 13 Dec 2009, 12:54
    • RealityCheck

    Die Auffassung, man solle sich auf eines der beiden kostenintensiven Programmfelder konzentrieren, rührt wohl meiner Meinung nach daher, dass bei manchen Analysten die Überzeugung vorherrscht, dass nur noch cost cutting den Laden auf einen grünen Zweig würde bringen können.

    Dass man aber damit sich auch einen gehörigen Teil der Stammkundschaft abhackt, wird übersehen – siehe erstens das Debakel ab Sommer 2006, zweitens den Fakt, dass das Filmpaket sich besser verkauft als die Sportpakete.

    Die 300.000 Nettoneukunden wird man für Q3 und Q4 dieses Jahres nicht schaffen, aber dass man diese Zahl bei den Bruttolaufzeitkunden erreichte, sollte doch eigentlich dazu führen, dass diese Analystenpanik, die man seit den letzten Zahlen erlebt, sich etwas abmildert. Aber weit gefehlt, warum auch immer.

16. • comment Sun, 13 Dec 2009, 17:22
    • Dieter Schlindwein (Ex-Michael)

    Ich hab es jetzt gerade nur im kickerticker gesehen, aber WAS hat Lehmann da bitte gerade gemacht? Schiri-Fehlentscheidung oder gnadenlos unprofessionell?

17. • comment Sun, 13 Dec 2009, 17:25
    • Jannes

    Dumm von Lehmann. So einfach. Das war im Grunde alles nicht wild. Aber Lehmann hat Bance (Racheaktion für eine Aktion 10min vorher als Bance Lehmann am Knie trifft) einfach auf den Fuß getreten und gleichzeitig oben leicht gecheckt. Das war wirklich nur dumm, dem Schiri blieb einfach nichts anderes. Was Bance drauß macht ist natürlich auch mal wieder peinlich und hätte auch ne gelbe verdient gehabt.

18. • comment Sun, 13 Dec 2009, 17:28
    • dogfood

    Habs gerade in den Zeitlupen gesehen. Bancé hätte vorher für ein Einsteigen bei Lehmann auch Gelb sehen können.

    Die fragliche Situation mit Elfmeter und Rot: dumm von Lehmann, aber für mich kein Elfer und kein Rot. Bancé melkt die Situation mit aller Macht. Wäre für mich nochmal eine Gelbe für Bancé wert (plus Gelbe für Lehmann).

    Heldt bleibt im SKY-Interview bemerkenswert besonnen – muss also nicht zwangsweise weiterere Konsequenzen für Lehmann haben.

19. • comment Sun, 13 Dec 2009, 17:33
    • Jannes

    Aber schon lustig zu sehen, dass immer wieder die gleichen Spieler derart negativ auffallen in den Spielen.
    Lehmann, Bance und Franz sind da ja nur drei Beispiele, die nicht nur einmal negativ auffallen. Vielleicht muss man sich da mal Konsequenzen für Wiederholungstäter überlegen (selbst wenn es im Spiel mal keine rote Karte gibt). Aber diese Spieler haben von einem Fair Play Gedanken auf dem Platz eindeutig nichts gehört. Ähnlich wie Spieler, die wöchentlich durch Schwalben auffallen, alle gleich schlimm (oder dumm).

20. • comment Sun, 13 Dec 2009, 18:13
    • Sport Guider

    Der Lehmann ist doch selber Schuld. Und sorry das ist Rot. Es ist nichts schlimes, aber grob unsportlich!!Der Lehmann soll aufhören mit Fußball, bzw. das hat er eh schon, der macht ja nur noch Ärger und provoziert. Ich hätte ihn allein schon deswegen für heute aus dem Kader genommen, weil er seine Strafe nicht akzeptiert und versteht…

21. • comment Sun, 13 Dec 2009, 18:13
    • Frankfurter Löwe

    Klar Lehmann hat sich unglücklich benommen, um es noch vorsichtig zu sagen. Und sicher nicht zum ersten Die Szenen mit Brdaric, Herrlich und Herzog fallen mir auf Anhieb ein.
    Einfach erbärmlich von Bancé, der den sterbenden Schwan spielt und sich am Boden wälzt, als würde er gleich über den Jordan gehen. Solche Typen regen mich unglaublich auf, und das war bei ihm ja nicht das erste Mal. Siehe vergangene Woche die Szene mit Franz aka fkadA.

22. • comment Sun, 13 Dec 2009, 18:18
    • Frankfurter Löwe

    Oh da habe ich mich selbst gelöscht, ich Idiot. Eigentlich wollte ich schreiben:

    Klar Lehmann hat sich unglücklich benommen, um es noch vorsichtig zu sagen. Und sicher nicht zum ersten Mal. Aber wo war denn da die Tätlichkeit, es war doch der Ball im Spiel;)
    Wenn ich da an den lieben Kahn denke, hätte der in jedem zweiten Spiel Rot sehen müssen. Die Szenen mit Brdaric, Herrlich und Herzog fallen mir auf Anhieb ein.

23. • comment Sun, 13 Dec 2009, 19:03
    • sternburg

    Ich habe schon vor vielen Jahren von Fussballern mehr als einen Zeigefinger an der Stirn geerntet, wenn ich die Meinung vertreten habe, es müsse verdammt nochmal möglich sein, einen Elfmeter/ eine Rote Karte zu geben (weil es ein Foul/ eine (versuchte) Tätlichkeit war) und gleichzeitig dem gefoulten gelb (weil er das Foul durch schwer unnötiges Herumwälzen oder sonstiges fieses Schauspielern aufgeblasen hat).
    Oder von mir aus auch rot: A tritt B gegen das Schienbein, B wälzt sich vor Schmerzen auf dem Rasen und hält sich die Augen. Rot für A wegen einer Tätlichkeit, Rot für B wegen Schiedsrichterbeleidigung.

24. • comment Sun, 13 Dec 2009, 19:08
    • dogfood

    @DerSchiri
    Das Delikt “Arschloch-Sein” steht meines Wissens noch nicht im DFB-Regelwerk – vielleicht auch besser so, denn mit wem hätte man sonst 1990 den Titel geholt…

    “regeltechnisch war es ein Foul” – “regeltechnisch”, gemeint ist anscheinend eine buchstabengetreue Regelauslegung, kann man ebenso gut in jedem Spiel siebenundzwanzig Elfmeter geben, soviel wird in der Regel gehalten und gezerrt. “Regeltechnisch” hätte Bancé Gelb für sein voriges Einsteigen in lehmann rein, bekommen müssen, und hätte dann ergo dann mit Gelb-Rot für Schmierenschauspielertum auch vom Platz gemusst.

    “Charaktertechnisch” gesehen, ist diese Herausschinderei von Freistößen, Elfer und Karte durch Spieler nicht minder Provokation und unterste Schublade. Auch ohne dass man einen Vertrag unter Wenger nicht verlängert bekommt.

25. • comment Sun, 13 Dec 2009, 20:08
    • aseidel

    Seit wann ist heute der 12.12. Bei euch stimmt das Datum nicht. Montag ist schon der 14.12.

26. • comment Sun, 13 Dec 2009, 20:09
    • dogfood

    “Euch”?

27. • comment Sun, 13 Dec 2009, 20:10
    • Travis

    Lehmanns Charakterschwächen mal außen vor: Er bekommt rote Karten, die andere nicht kriegen. Vor ein paar Jahren in München, in einem hitzigen Spiel, zieht Elber absichtlich gegen ihn (am Boden liegend) durch. Kein Rot. Im gleichen Spiel bekommt Lehmann später gelb-rot, weil er sich außerhalb seines Strafraums an einem Streit beteiligt. Acht Jahre Später frage ich mich: Wie oft wurde ein Torwart für so ein Vergehen bestraft? Lehmann provoziert, polarisiert, poltert … und Schiedsrichter scheinen sich leichter zu tun, ihn dafür abzustrafen.

    Gleiches gilt aber auch für ähnliche Typen, wie zum Beispiel Maik Franz oder Joe Simunic. Die haben schon Platzverweise oder Elfmeter (noch in Wolfsburg bzw. Berlin), nur ihres schlechten Rufs wegen, gegen sich bekommen. Warum andere oft verschont wurden (allen voran Kahn), bleibt mir wohl für immer ein Rätsel.

28. • comment Sun, 13 Dec 2009, 20:10
    • Dieter Schlindwein (Ex-Michael)

    Wo steht nochmal genau, das heute der 12.12. ist?

29. • comment Sun, 13 Dec 2009, 20:13
    • Frederik

    Also der Sendeplatz von Sky90 gefällt mir immer besser! Auch wenn das Thema “Lehmann” geplant war, ergänzt man das Ganze ja doch noch recht schnell tagesaktuell.
    Sehr schön auch Wasserziehr gerade zu Reif (der vorher über die Reaktion Lehmanns zur Sache mit der Fanbrille antwortete, dass er auch überreagieren würde): “… und das, wo Sie so ein ruhiges Gemüt haben!”

    Wir wissen ja, wie sich das anhört, wenn man auf der Tribüne vergisst, sein Mikro auszuschalten! ;)

30. • comment Sun, 13 Dec 2009, 20:16
    • Replica

    Sehr interessante Diskussion bei sky90.
    Und sehr interessant, dass Franz B. nicht in der Lage ist, das Niveau der Diskussion zu halten.

31. • comment Sun, 13 Dec 2009, 21:10
    • AndiS

    Empfehle euch in der ZDF Mediathek nochmal das Sportstudio vom Samstag anzusehen. Habe mich grade köstlich amüsiert. Van Gaal hat KMH derart von lächerlich gemacht. Beispiellos. Normalerweise müsste sie sofort aufhören.

32. • comment Sun, 13 Dec 2009, 22:03
    • frankfurter löwe

    Und die Presse macht ein Fass auf. Ausraster von Lehmann! Fehlt nur noch das Wort Skandal. Stiehlt einem Fan die Brille! Fliegt nach München! Kein Zweifel. Die Schubladen-Denker können sich freuen.
    Ich will die Aktion wirklich nicht verteidigen, aber ähnliches gibt es in vielen Spielen ohne dass es gleich Rot und Elfer gegeben hätte. Ich jedenfalls kann mich an keine Szene erinnern, dass ein Torwart mit Ball derart bestraft wurde, der einen lästigen Gegenspieler weggeschubst hat.
    Das wirklich Traurige ist, dass wir diese erbärmlichen Schwalben nie los werden, wenn derlei Theatralik wie von Bance so reichlich belohnt wird. Da wären die Trainer ja bescheuert, wenn sie ihre Spieler nicht zu dauernden Schwalben anhalten. Normalerweise müsste man Bance lange sperren wegen grob unsportlichen Verhaltens. Hab es gerade noch mal gesehen und könnte noch mal kotzen. Und das sage ich jetzt auch: Dass ihn letzte Woche Maik Franz rassistisch beschimpft hat, glaube ich keine Sekunde. Reine Schutzbehauptung. Für mich ist er gestorben, so gerne ich Mainz habe.

33. • comment Sun, 13 Dec 2009, 22:22
    • radjam

    @Frankfurter Löwe
    Naja, aber eine zumindest sehr ähnliche Theatralik hat doch Lehmann selber an den Tag gelegt als er sich in der Situation vorher (für die Bance auch gerne gelb hätte sehen können) unendlich lange behandeln lassen hat.
    Meines Erachtens war die rote Karte dann absolut berechtigt, denn es war eindeutig kein “Kampf um den Ball”, sondern Lehmann ist nach geklärter Situation gezielt 4 Schritte auf Bance zugelaufen um ihn nicht nur anzurempeln sondern auch noch auf den Fuss zu steigen.
    Alleine dass er das Risiko genommen hat hier Rot zu bekommen gehört aus Sicht des VFB bestraft!!

34. • comment Sun, 13 Dec 2009, 22:38
    • Dieter Schlindwein (Ex-Michael)

    So, jetzt hab ich’s auch gesehen… also klar, Bancé stellt sich wahnsinnig an, mit Händen im Gesicht und so. Und Bancé hätte auch vorher gelb sehen müssen.

    Aber es war trotzdem saublöd von Lehmann – auch wenn man in so einer Szene vielleicht keinen Elfer geben MUSS, so ist doch klar, dass man ihn geben KANN, es also im Ermessensspielraum des Schiris liegt. Und dann, angesichts der aktuellen Situation beim VfB, wo ein Sieg so wichtig wäre, SO in den Mann zu gehen, das ist einfach dumm.

35. • comment Sun, 13 Dec 2009, 22:45
    • tiptop

    Alistair Kirkwood (NFL UK Managing Director) war gerade bei Sky UK am Telefon. Er bestaetigt, dass es zwei Matches in UK nechstes Jahr geben wird. Kirkwood sagte, dass die Heimmannschaften feststehen (hat sie aber nicht genannt, im Studio wurde Seattle oder San Francisco spekuliert), aber die Gegner vermutlich erst im Januar (da eins der Matches inter-conference sein wird). Kirkwood sagte auch, dass er das zweite Spiel gerne in einer anderen Stadt sehen wuerde (wahrscheinlich Schottland). Er glaubt aber, dass die Teams lieber nach London kommen wuerden

36. • comment Sun, 13 Dec 2009, 22:49
    • dogfood

    Wenn ich die Tweets heute morgen oder gestern richtig verfolgt habe, wird Kirkwood auch heute nacht bei FIVE im Studio sein.

37. • comment Sun, 13 Dec 2009, 22:55
    • tiptop

    Stimmt. Haben Sie ihn im Sky Studio auch gleich mit aufgezogen. ;-) Wer uebrigens ein Ticket haben will, kann sich laut Krikwood in ca 10 Tagen auf der NFL UK Seite regestrieren.

38. • comment Sun, 13 Dec 2009, 23:01
    • frankfurter löwe

    Wir sind gar nicht so weit auseinander. Die Aktion von Lehmann war bescheuert, aber die Folgen übertrieben.

    @Andi S. Wo bitte hat LvG KMH lächerlich gemacht? Für mich war das ein für Sportstudio-Verhältnisse überdurchschnittliches unterhaltsames und informatives Interview. Vor allem seine Aussagen über Toni (“Fußball ist ein Mannschaftssport. Er ist einfach zu schlecht für uns”) fand ich in dieser Klarheit spannend. Die Fragen zu Gomez waren naheliegend und wurden gut begründet beantwortet. Klar, man kann alles besser machen, aber KMH hat viele richtigen Fragen gestellt und nicht nur gestanzte Antworten erhalten. Auch was das Private betrifft.

39. • comment Sun, 13 Dec 2009, 23:25
    • AndiS

    @F.Löwe: Aber bitte! KMH war ob ihrer dämlichen Fragen auf RTL II und BILD-Niveau gefühlte 500x hilflos und wusste nicht weiter.Schaus dir nochmal in Ruhe an. Besonderer Höhepunkt waren die Fotos zum Schluss!

40. • comment Mon, 14 Dec 2009, 1:05
    • Hirngabel

    Selbst als VfB-Fan (oder vielleicht auch “gerade als VfB-Fan”?) muss man hier ganz eindeutig sagen, dass Lehmann hier zurecht runterfliegt. Eine dermaßen dumme Aktion in einem solch unnötigen Zusammenhang zu machen ist einfach inakzeptabel und gehört bestraft. Dabei spielt es auch keine Rolle, dass Bancé sich derart lächerlich hinfallen lässt und den sterbenden Schwan markiert.

    Auch regeltechnisch, da muss ich DerSchiri zustimmen, ist das völlig in Ordnung, wenn (!) es der Schiedsrichter als absichtliche Aktion wertet, hier Elfmeter und Rot zu geben. Das hat dann auch nichts mit Arschloch oder nicht Arschloch zu tun, sondern es ist eine grobe Unsportlichkeit (ergo Rot) und es erfüllt alle vier Voraussetzungen für einen direkten Freistoß (ergo Strafstoß).

41. • comment Mon, 14 Dec 2009, 2:07
    • tiptop

    Kirkwood war nicht im Studio zu Gast, sondern wurde telefonisch zugeschaltet. Hat die Infos von vorhin nochmal bestaetigt. Zu den Austragungsorten: Kirkwood meinte, Spiele werden wahrscheinlich in London stattfinden (Wembley ist der Favorit). Sollte eines der ‘Heimteams’, das schon zugesagt hat, abspringen, wuerde sich vielleicht die Chance eroeffnen, ausserhalb von London zu spielen. Er hat wieder keine Angaben zu den Teams gemacht, wobei Carlson den Namen Jaguars in die Runde geworfen hat.

42. • comment Mon, 14 Dec 2009, 7:10
    • Steven D.

    Die San Diego Chargers mausern sich langsam zu einem geheim Favoriten in sachen Super Bowl.

    Gestern schon wieder gewonnen! Was ist eigentlich in bei den Steelers los. Am anfang der Saison haben alle davon geredet, dass sie dieses Jahr noch stärker als letztes sind und jetzt das.

43. • comment Mon, 14 Dec 2009, 7:16
    • Steven D.

    Zum Thema Lehmann.

    Die Rote Karte ist ja wohl ein absoluter Witz! Dafür auch noch Elfer zu zeigen… . Wie oft Kahn dann vom Platz geflogen wäre in seiner Karriere.

44. • comment Mon, 14 Dec 2009, 8:10
    • dogfood

    Ad 1: Lehmann tritt Bancé absichtlich auf dem Fuß. Bancé ist erstaunt, guckt zum Schiedsrichter, bleibt aber stehen. Schiri rennt zu Lehmann hin …

    Hätte der Schiedsrichter in dieser Situation wirklich Rot gezückt und Elfmeter gegeben oder ist Rot und Elfer nicht vielmehr eine Konsequenz aus dem heftigen Zu-Boden-Gehen von Bancé?

    Ad 2: Bancé wird auf den Fuß getreten. Vor Schmerz fällt er erst zu Boden, hält sich dann den Knöchel und weil überhaupt alles weh tut, hält er sich den Kopf und wälzt sich auf dem Boden. Schiedsrichter gibt Rot und Elfer. Bancé hat gewonnen.

    Ist es wirklich das was wir sehen wollen: dass ein Schmierenstück von Bancé beim Schiedsrichter durchkommt und Bancé es weitere Male versucht?

    PS: NoRegret: für dich ist die Partie hier wieder beendet.

45. • comment Mon, 14 Dec 2009, 10:59
    • mark

    Ich bin schon lange der Meinung das man diese Schauspieler endlich mal bestrafen sollte. Von mir aus auch nach dem Spiel per Videobeweis.
    Es ist einfach nur noch peinlich wie manche auf dem Spielfeld “sterben”. Da werden sie im Brustbereich angerempelt und sie fallen wie ein Stein, wälzen sich am Boden vor Schmerz und halten sich den Kopf als hätten sie eine mit dem Vorschlaghammer übergezogen bekommen.

    Und wie dogfood richtig bemerkte, solange sie damit durchkommen werden sie es immer wieder machen.

46. • comment Mon, 14 Dec 2009, 11:19
    • McP

    Wer wie Lehmann durch die ständigen Nickligkeiten immer nah dran an der Unsportlichkeit ist, muss sich nicht wundern, wenn der Schiri entscheidet, es sei jetzt knapp drüber. Bance ist ein anderes Thema. Immerhin hat’s hier den richtigen getroffen, da Lehmann ja auch ein guter Interpret des sterbenden Schwans ist.

47. • comment Mon, 14 Dec 2009, 11:25
    • dogfood

    Bancé ist kein anderes Thema. Bancé schwalbt, Gegner fliegt, Elfmeter wird verwandelt, Ausgleich erzielt. Von Bancés Theater bis zum Punktgewinn Mainz für eine direkte Linie.

    Da regt sich alle Welt auf, wenn in unteren Spielklassen wohlmöglich Spiele verschoben werden. Und was ist wenn wegen so einer Aktion am Ende Mainz um einen Punkt drin bleibt. ein anderes Team absteigt und der VfB durch eine längere Sperre von Lehmann nachhaltig geschwächt wird?

    Sorry, mir wird zuviel das Bad Guy-Image von Lehmann als die konkrete Aktion abgestraft. Siehe oben: Fußball ist immer noch kein Symathiewettbewerb sondern ein sportlicher Vergleich. Und selbst wenn Lehmann die allergrößte Kackbratze unter der Sonne der Erde wäre: unterm Strich darf sich Bancé jetzt für seine Schauspieleinlage belohnt fühlen. Klasse-Ergebnis dieser Schiedsrichterentscheidung.

48. • comment Mon, 14 Dec 2009, 12:05
    • Oli

    “Und selbst wenn Lehmann die allergrößte Kackbratze unter der Sonne der Erde wäre: unterm Strich darf sich Bancé jetzt für seine Schauspieleinlage belohnt fühlen.”

    Jo, und nur eine Woche zuvor spielt man das Opfer, dass angeblich rassistisch beleidigt worden ist. Und in beiden Fällen lobt Herr Heidel sogar das Verhalten Bancés.
    Wenn mich etwas ankotzt in dieser Sache, ist das Mainz05. So wie die Heulerei hinterher. Hinzu kommt: Wenn man sich die Zeitlupe der Elfmeter-Ausführung anschaut, man achte mal auf die Nummer 24 von Mainz. Auch sehr fair.

    Lehmann war gestern natürlich selten dämlich, richtig angewidert hat mich gestern viel mehr Mainz, die sich die Welt so zurecht schneiden wie es gerade passt.
    Lieber 10 Törhüter der Marke Lehmann, als so ein heuchlerischer Verein.

49. • comment Mon, 14 Dec 2009, 12:07
    • Franzx

    schon klar, nun fällt die Aktion von Lehmann aber so etwas wie unter den Begriff eines “Revanche-Tätlichkeit”. Er schubst Bancé ja nicht, sondern er tritt ihn ganz kräftig auf den Fuß. Vor dem sterbenden Schwan sieht man Bancé ja an, wie das wehgetan hat. Das waren sicher keine reinen Phantomschmerzen.

    Lehmann, absolut selbst schuld. Dazu darf er sich nicht hinreißen lassen und das ist für mich klares Rot und klarer Elfmeter, egal ob Bancé hinfällt oder nicht.

    Im Übrigen an der Stelle auch großes Kompliment an Stark. Es dürfte wenige Schiris geben, die bei dieser Aktion auch auf die Füße schauen.

50. • comment Mon, 14 Dec 2009, 12:24
    • McP

    In der konkreten Aktion tritt Lehmann absichtlich auf einen Spieler. Wie muss ein absichtlicher Tritt denn aussehen, damit das als akzeptable Tätlichkeit durchgeht? Muss der Gegenspieler schon vorher am Boden liegen? Muss die Verletzungsgefahr größer sein? Muss mehr Druck dahinter sein? Muss es weh tun? Wird eine Tätlichkeit durch Schauspielerei des Gegners wieder augehoben?

    Klar wird hier auch der bad guy abgestraft, aber nicht sein Image, sondern seine Spielweise, die halt auch mal so ein Rot provoziert. Es war eben kein Foul, das man so oder so sehen kann, sondern eine Tätlichkeit die man entweder sieht oder nicht bzw. darüber hinweg sieht. Bance hat die Wahrscheinlichkeit der Roten Karten sicher erhöht. Insofern ok, gleiches Thema. Aber Lehmann hätte sie auch ohne das bekommen können. Hart, aber kann man geben.

51. • comment Mon, 14 Dec 2009, 12:30
    • dogfood

    In der konkreten Aktion tritt Lehmann absichtlich auf einen Spieler. Wie muss ein absichtlicher Tritt denn aussehen, damit das als akzeptable Tätlichkeit durchgeht?

    Keine Ahnung, sag es mir. Sag mir, wo der Unterschied zum Bancé-Kniestoß aus vollem Lauf gegen das Standbein von Lehmann war (in einer Situation in der Bancé null Chancen hatte an den Ball zu kommen), dass das eine kein Gelb bringt und das andere blank Rot nach sich zieht.

    Ich bleibe bei der Behauptung: wäre Bancé nicht gefallen und so vom Schmerz übermannt gewesen, dass es ihm nach zwei Sekunden einfiel, dass das Halten des Kopfes effektvoller aussieht, hätte es maximal Gelb für Lehmann, gerechterweise sogar für beide gegeben.

52. • comment Mon, 14 Dec 2009, 12:50
    • McP

    Ja, auch keine Ahnung. Die Szene vorher hat der Schiri vielleicht nicht so gut gesehen und als kleine Rempelei abgetan. Lehmann rempelt ja auch oft genug die Leute an, wenn er es eilig hat (oder nur mal ein Zeichen setzen will) und bekommt dafür manchmal Gelb und manchmal nicht.

    Als Regelidiot mal nachgefragt: Für was hätte Lehmann am Ende Gelb bekommen können? Tätlichkeit ist doch sicher immer glatt rot?! Ein normales Foul war es nicht. Wäre Gelb für Unsportlichkeit möglich?

    Und bevor es falsch rüberkommt, über Bances Einlage kann es m.M.n. keine zwei Meinungen geben.

53. • comment Mon, 14 Dec 2009, 12:52
    • Vetter Itt

    Welche Selbstverständlichkeit derartige Nicklichkeiten offenbar im Mainzer Team sind, zeigte auch das Interview mit Ivanschitz nach dem Spiel, wo er angesprochen auf die Aktion von Bance sinngemäß sagte: “Natürlich haben wir am Ende provoziert. Wenn das, was Bance da gemacht hat klappt, ist doch spitze, wir bekommen nen Elfmeter, gleichen aus und bekommen nen Punkt. kann doch besser nicht laufen.”
    Mag sein, dass ich bei derartigen Sachen mein moralischer Maßstab regelmäßig zu hoch angelegt ist, aber bei derartigen kackfrechen Äußerungen vergehts mir.

54. • comment Mon, 14 Dec 2009, 12:57
    • Rog

    Die Rote Karte war absolut berechtigt. Paolo Pinkel hatte ich mal wieder nicht unter Kontrolle. Wenn beim VFB nicht so eine Witzfigur wie Hotte auf dem Sportdirektor Posten sitzen würde, wäre er schon längst rausgeflogen. Zumal seine Leistungen in dieser Saison auch alles andere als Gut sind.

    Van Gaal zeigt im Sportstudio mal wieder seine sympathische Seite.(zur Erinnerung: http://www.youtube.com/watch?v=Y-AGo5Y5s9I&feature=related). Ich frage mich als Bayern Fan schon, wie viel sich der Holländer noch herausnehmen kann. Man freut sich ja mittlerweile schon über jede Niederlage, damit der Unsympat endlich fliegt. Unter Klinsmann hatte mal letztes Jahr zur gleichen Zeit 4 Punkte mehr und dieser war als Deutscher in den Medien unter Dauerkritik. Bei van Gaal interessiert das die wenigsten. Ich will Klinsi zurück!

55. • comment Mon, 14 Dec 2009, 12:59
    • dogfood

    Wenn der Schiedsrichter das eine vielleicht nicht so gut gesehen hat, muss er auch das andere nicht so gut sehen: Lehmanns Fußtritt muss man nicht zwingend als Absicht werden. Dass er Bancé anrempeln wollte, ist deutlich aus der Hintertorkamera zu sehen, weil er statt geradeaus zu laufen, zu Bancé schräg abbiegt. Dass er ihn mit Absicht + Anlauf + Wucht auf den Fuß treten will, geben die Bilder m.E. nicht her. Und schon gar nicht aus der Sicht des Schiedsrichter.

    Man beachte die Hintertor-Kamera: Schiri Stark ist die Sicht auf Bancés Fuß durch Bancé selber und den Mainzer mit der Nummer 26 verdeckt. Stark sieht nur den Schubser.
    (Hintertorkamera ab 1:55)

56. • comment Mon, 14 Dec 2009, 13:26
    • Haidhauser

    Ich bin da bei McP, man muss die Rote Karte als Konsequenz von Lehmanns Tätlichkeit interpretieren, die Schauspieleinlage Bancés darf auf die Schiedsrichterentscheidung keinen Einfluss haben.

    Dass sich im Sinne des Fair Play Gedankens beide Spieler mies verhalten ist ja unzweifelhaft. Lehmann betreibt seit ungefähr 20 Jahren professionellen Sport, da muss er cool bleiben.

    Allerdings: wie er gestern nach dem Spiel wie ein aufgeschrecktes Huhn rumgesteuert ist, da hat er mir fast ein bisschen leid getan.

57. • comment Mon, 14 Dec 2009, 13:27
    • freddy7

    Ich finde Bance´s Verhalten auch schändlich, aber über die Berechtigung der Roten Karte kann es doch nicht ernsthaft zwei Meinungen geben. Wenn das nicht unsportlich war, was ist denn dann unsportlich. Lehmann ist in einer Situation wo der Ball nicht im Spiel(sondern sicher in seinen Händen) ist, mehrere Schritte auf Bance zugelaufen um ihm mit voller Absicht auf den Fuß zu treten. Wie definiert man Unsportlichkeit, wenn nicht so. Es ist ja nichtmal im Affekt gesehen, da die Aktion von Bance bereits mehrere Minuten vorher geschehen ist. Und der Querverweis auf Kahn kann auch nicht als Entschuldigung herhalten, denn niemand hätte in vielen Szenen in denen Kahn verschont geblieben ist eine Rote Karte als falsch angesehen. Für mich fehlt zur richtigen Beurteilung der Szene durch den Scghiedsrichter nur eine gelbe Karte für Bance, die er sich durch seine Übertreibung redlich verdient hätte.

58. • comment Mon, 14 Dec 2009, 13:33
    • Austhromas

    @Oli, VetterItt: Jetzt die Mainzer als Schwalbenkönige und die Bösen weil unfairen hinzustellen, ist hier eine sehr rosarote Sichtweise.

    Die Schauspielerei ist ein riesiges Problem im Fußball. Das reicht von Mainz bis Barcelona. Und jeder Spieler, jedes Team wird versuchen, solche Aktionen für sich zu nutzen um a) den Gegner durch Karten/Ausschlüsse zu schwächen oder b) dank Freistöße und Elfer einen Vorteil zu erlangen.

    Das ist ein Teil der Taktik im gesamten Profifussball. Ihr könnt mir keine Mannschaft nennen, wo nicht einmal im Spiel versucht wird, einen Freistoß herauszuholen, weil sich Spieler x zb. den Ball zu weit vorlegt oder bei jedem Kontakt im Strafraum auf die Nase fällt. Hier gibt es keine Unschuldigen. Einige machen es halt intelligenter und einige weniger.

    Das Problem ist einfach, wie es dogfood richtig anmerkt, dass von seiten der Unparteiischen solche Aktionen in der Regel ohne Ahndung durchgehen und damit dann natürlich die Fortführung solcher Schauspielereien provoziert wird.

    Wenn ein Ivanschitz danach im Interview diese “Taktik” zugibt, ist er halt einer der wenigen Ehrlichen, die in den Medien die Wahrheit sagen. Der Rest schweigt doch in der Regel dazu oder windet sich in Ausreden.

59. • comment Mon, 14 Dec 2009, 13:34
    • Joerre

    Ist recht selten, dass du derartige Mutmaßungen anstellst. Was stark gesehen hat oder nicht gesehen hat, würde ich mir nicht rausnehmen zu beurteilen ohne es genau durch seine Augen gesehen zu haben.

    Wenn man rein bei den Tatsachen bleibt, haben wir das “Foul” von Bance an Lehmann nur 8 Minuten vorher und dann die Revanche von Lehmann an Bance (wie du schon sagst: Lehmann steuert unnötig auf Bance zu, der steht ihm mitnichten im Weg). Ob er ihn dann anrempelt oder ihm auf den Fuß tritt ist letztlich egal, allein die Tatsache dass er direkt auf ihn zusteuert um ihm eine mitzugeben erregt bei Stark offensichtlich Aufmerksamkeit (wie man deutlich sieht, er beobachtet Lehmann ziemlich genau) und damit musste er zwangsläufig sehen was passiert. In welchem Detail, das bleibt verborgen. Aber ich finds nach wie vor vertretbar, Lehmann begeht einfach eine unfassbare Dummheit, Bance hilft nach und die Folge ist eine zumindest nachvollziehbare Entscheidung des Schiedsrichters. Lehmann ist einfach vollkommen bescheuert, die Sache so anzugehen.

    Und zur Diskussion der Unsportlichkeit: Natürlich braucht man über den sterbenden Schwan kein Wort mehr verlieren, das war schlicht zu viel. Dass so ein Tritt mit dieser Art von Stollen aber schweinemäßig weh tut, weiß jeder Fussballer. Hätte gereicht wenn er nur auf den ersten Impulsschmerz reagiert.
    Und wollen wir mal nicht vergessen, dass Lehmann nur 8Min voher exakt das gleiche probiert hat: Durch übertriebene Schauspielerei eine Karte für Bance zu provozieren und dann durch die lächerliche Behandlungspause (wieso muss ich den Schienbeinschoner ausziehen, wenn mich jemand am Knie trifft) Zeit zu schinden. Das darf man schon auch mal kritisch beäugen, finde ich.

    Und da die Fronten hier verhärtet scheinen mal ein anderer Ansatz: Das Karma hat zurück geschlagen, Lehmann schindet ein paar Minuten Zeit mit Schauspielerei und Schauspielerei bringt ihn um den Lohn. Nächstes Mal erwischt es Bance, der wird mit Sicherheit in den nächsten Spielen auch nicht mehr vom Schiedsrichter begünstig, wenn ihm wirklich mal jemand weh tut.

60. • comment Mon, 14 Dec 2009, 13:42
    • dogfood

    Nochmals zu der Frage: hat Schiedsrichter Stark die Rote Karte gegeben, weil er mit Röntgenblick explizit einen Tritt *sieht* oder weil er einen Schubser sieht?

    

    Szene Sekundenbruchteile kurz nach dem Fußtritt

    (Das Spiel in Bewegtbildern zusammengefasst gibt es auf sky.de (mit den strittigen Szenen ab 1:30) oder permalink-freundlicher auf bundesliga.de)

61. • comment Mon, 14 Dec 2009, 13:51
    • Vapour Trail

    Ach Kai. Es ist doch echt lächerlich wie du Lehmann jetzt so unterschwellig reinwaschen willst.

    Der Typ ist seit über 20 Jahren im Geschäft und weiß ganz genau, dass er sich mit solchen Aktionen immer in eine Grauzone bringt. Mal nehmen Schiedsrichter so etwas nicht ganz so ernst und belassen es aufgrund der Emotionen bei einer Ermahnung oder sie zücken eben Rot. Lehmann ist doch selbst Schuld. Er hat sich das Image eines rücksichtslosen Verklärer selbst eingehandelt und muss nun eben damit leben, dass man genau hinsieht, wenn er mit seinen Gegenspielern Konflikte austrägt. Es ist nicht das erste Mal, dass er nachgetreten hat.

    Bance ist ebenfalls ein Arschloch. Trotzdem war der Tritt absichtlich und eine klare Tätlichkeit, die zurecht bestraft worden ist.

62. • comment Mon, 14 Dec 2009, 13:55
    • Oli

    @Austhromas
    im Prinzip völlig richtig. Aber du verstehst nicht was ich meine.
    Die Mainzer Reaktion nach dem gestrigen Spiel war so gesehen normal, und in Bezug auf Ivanschitz sogar ehrlich.
    Wo sich Mainz aber gehörig von den meisten anderen Vereinen unterscheidet, dass man nach dem Spiel in Frankfurt nicht noch ganze 5 Tage lang via Bild nachkartet und genau das anprangert, was man gestern selbst praktiziert hat.

    Entweder man stellt sich hin und steht für ehrliches, faires Fussballspielen, wo man sich als Verein dann zurecht über Spieler wie Franz, Lehmann & Co. beschweren kann
    oder
    man gibt zu, dass die eine oder andere Nicklichkeit zum Spiel einfach dazu gehört und lässt es nach dem Spiel damit einfach gut sein.

    Aber gestern hü, heute hott sagen. Diese Doppelmoral (in Frankfurt soll schon das Adjektiv “heidelig” dafür erschaffen worden sein) ist es, die mir sowas von auf den Zeiger geht. Ganz unrosarot und neutral. Und alle Medien springen auf den Zug mit auf. Mainz ist doch so sympathisch, dieser böse Lehmann….Das ist für mich der eigentliche Aufreger an diesem Spieltag. Doch dafür hat der eine einfach ne zu schlechte Lobby und die anderen eine zu gute.

63. • comment Mon, 14 Dec 2009, 14:09
    • spoonman

    @ dogfood: Sorry, aber dass Lehmanns Tritt auf den Fuß mit voller Absicht passierte, ist nach den Bildern nun wirklich eindeutig. Er ist ja nicht nur einmal draufgetreten, sondern (nach Gewichtsverlagerung) noch ein zweites Mal draufgestiegen.

    Es mag trotzdem sein, dass der Schiri den Tritt nicht sehen konnte – aber schon der Rempler hätte ja für Rot ausgereicht, und das sogar ohne Bances Schauspielerei (der dafür Gelb verdient hätte).

    Aber mal was anderes: Aus welchem Interview stammt eigentlich Lehmanns Aussage “Nichtabstieg ist für mich kein Erfolg. Wie soll ich mich da noch motivieren?”? Hat er u.a. dafür die 40.000 € Strafe kassiert? Oder war das noch danach? Wenn ja, dann wäre dafür doch mindestens die zweite Abmahnung fällig. Ein Spieler, der öffentlich erklärt, dass er sich für den Abstiegskampf nicht motivieren kann, hat im Kader nix mehr verloren.

64. • comment Mon, 14 Dec 2009, 14:13
    • lodi

    Weder die Tatsache, dass Jens Lehmann Jens Lehmann ist und mit eigenem Heli zum Training eingeflogen wird, noch die Tatsache, dass der Schiri wenige Minuten vorher dem Gegenspieler keine berechtigte Gelbe gezeigt hat, oder die Tatsache, dass derselbe Gegenspieler sich nach einer Tätlichkeit rtlprosiebenrealitydokumäßig im Strafraum hin und her wälzt, können doch niemanden ernsthaft zu der Meinung bringen, dass die Rote nicht berechtig ist. Wirklich nicht. Und schon keineswegs die Vermutung/Ahnung/Idee, dass Stark vielleicht nicht das auf-den-Fuß-treten geahndet haben könnte, sondern den Schubser.

    Und was Bancé angeht: Karma will be a bitch.

65. • comment Mon, 14 Dec 2009, 14:44
    • Lafayette

    also die rote Karte kann man geben. Aber nicht nach der Aktion von Bance vorher der gar nichts bekommen hat. Noch nicht mal Gelb. Entweder man pfeift konsequent oder nicht. Und nicht mal so und dann gar nicht. Und gerade der Bance müsste bei Schiris auch unter “beobachtung” stehen. Letzte Woche erst eine Geldstrafe wegen Beleidigung und z.B. in Köln muss ich sagen hat er auch nur das ganze Spiel provoziert und sich bei kleinster Berührung fallen lassen. Und wenn ich die Aussagen von Ivanschitz höre…bisher war mir Mainz sympatisch. Aber da scheint sich ja die ganze Mannschaft auf sowas vorzubereiten. nach dem Motto wenn es spielerisch nicht klappt, dann eben unfair. Und jetzt zu sagen das machen doch alle der ist nur ehrlich.. macht es trotzdem nicht besser. Vor allem wenn man bedenkt das sich Mainz eigentlich so ein sympatisches Image aufgebaut hat/ aufbaut. Auch die machmal extreme Zeitschinderei von unserem Kolumbianer finde ich grauenhaft. Wobei ich das nicht als so krass unsportlich bezeichen würde wie das provizieren von Fouls und das vor allem das schauspielern (um eine Reaktion des Schiris zu forcieren).

    Aber in Endeffekt macht das auch den Fussball aus. Genau wie das Abseits. Das würde ich auch gerne abschaffen. Aber dann haben wir ja nichts mehr zu diskutieren. Dann wird Fussball langweilig.

66. • comment Mon, 14 Dec 2009, 14:51
    • Stif

    Lehmann macht JEDES Spiel irgendwas. Meistens nur Ellbogen ausfahren bei vorbeilaufenden Stürmern oder so was, aber irgendeine Nickeligkeit ist in so gut wie jedem Spiel dabei. Hatte mich schon gewundert, dass er so lange kein Rot mehr bekommen hat, muss die Erfahrung von 15+ Profijahren sein.

67. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:02
    • sunny2k1

    @dogfood:
    *offtopic*
    Gibt es heute keinen Screensport??
    */offtopic

    *ontopic*

    Ohne eine Lanze für Lehmann brechen zu wollen, aber die Rote Karte war definitiv überzogen. Auf der anderen Seite kann man den Elfmeter geben, da der Ball ja im Spiel ist.

    Was mich vielmehr aufregt – und das gilt auch für Hoffenheim – ist, dass man von der Mainzer Heilenwelt berichtet, während sich sowohl die Mannschaft + Vereinsführung als “linke Bazillen” aufführen.

    Wieso kommt Bancé 24 Stunden nach dem “Derby” und beschuldigt Franz der “rassistischen Beleidung”? Franz ist kein Kind von Traurigkeit und kann provozieren. Müssen es allerdings gleich “rassistische Beleidung” sein?

    Dieses verbale Nachtreten kennt man nur von schlechten Verlierern. Ich würde nicht ausschließen, dass Bancé das von der Vereinsführung (Heidel, Tuchel und Strutz) geflüstert bekommen hat und dann versucht Franz auf diese Art zu sperren.

    Zudem wird Elia von Noveski zusammengetreten und bekommt nur Gelb. Bancé bekommt nicht mal Gelb um dann eine Oskar-reife Darstellung abzuliefern.

    Viel schöner sind noch die Kommentare von Ivanschitz.

68. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:03
    • Hirngabel

    @dogfood
    Was wir in der Zusammenfassung der Szene natürlich nicht sehen, ist, ob es wirklich Stark war, der alleine die Entscheidung gefällt hat, oder ob es nicht vielleicht noch ein Signal des Schiedsrichterassistenten gegeben hat, der rein theoretisch freie Sicht auf das Geschehen gehabt haben müsste.
    Wie gesagt, das ist eher theoretisch, aber durchaus denkbar und muss bei der Beurteilung auf jeden Fall auch berücksichtigt werden.

69. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:06
    • dogfood

    @sunny2k1
    Danke für den Hinweis. Ich dachte ich hätte ihn schon veröffentlicht, aber anscheinend ist heute vormittag um 10h der Klick nicht dort angekommen, wo er hätte ankommen sollen.

70. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:07
    • Vapour Trail

    Keine Ahnung ob du Fußball erst seit Tagen begleitest oder noch nie wirklich selbst gespielt hast, aber Provokationen gehören zum Spiel dazu. Auch hier bringt man sich aber schnell in eine Grauzone, die dann negative Folgen haben könnte.

    Es ist aber schon sehr putzig, dass einige User hier nun die Schuldfrage umdrehen wollen und statt bei Lehmann, lieber beim FSV Mainz 05 ansetzen. Mir ist der Kirmessverein auch unsympathisch, trotzdem bleibt es dabei, dass Lehmann eine Tätlichkeit begangen hat. Wer das anders sieht,…

71. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:20
    • Hirngabel

    Naja, VapourTrail, dass hier Mainz am gestrigen Spielverlauf eine nicht unerhebliche Mitschuld trägt, willst Du als langjähriger Fußballbegleiter dann aber wiederum hoffentlich auch nicht bestreiten?

    So sehr ich als VfB-Fan Lehmann dafür scheisse finde, dass er meinem und seinem Verein die Punkte “geklaut” hat, muss man dann aber auch ganz klar mal Mainz kritisieren.
    Abgesehen davon, dass Bancé das erste harte Foul an Lehmann begeht und abgesehen von dessen Schauspielerei nach Lehmanns Attacke, waren dann ja da noch der versuchte Ellenbogenschlag von Löw gegen Khedira während des Elfmeters (was eigentlich nachträglich bestraft werden müsste!) und vor allem schon in Halbzeit 1 ein klares Frusteinsteigen von Heller, der mit deutlicher Absicht Pogrebnyak umrammt.

72. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:22
    • radjam

    Ich kann dogfoods Argumentation folgen, dass Bance durch seine Theatralik die rote Karte provoziert hat, vor allem wenn – was niemand von uns sagen kann – der Schiri den Tritt auf den Fuß tatsächlich nicht gesehen hat.

    Was ich aber bemerkenswert finde ist, dass Lehmann durch sein Verhalten bei einer eigenen Führung den Erfolg der Mannschaft aufs Spiel gesetzt hat. Bei allen Vergleichen mit Kahn, das waren in meiner Erinnerung alles Situationen, bei denen die Bayern zurücklagen und nix zusammenlief. Frustration von Kahn inklusive.

    Der VfB hatte aber gerade in der CL gewonnen und war in der Bundesliga das erste mal seit September kurz vor einem Sieg. Dann eine persönliche Rechnung zu begleichen ist schon am gegnerischen Strafraum schlecht, im eigenen, wo dann sofort Elfmeter droht aber schlichtweg nicht zu akzeptieren. Da wäre ich als Mitspieler extrem sauer.

73. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:24
    • dogfood

    @Hirngabel
    Ja, das hätte in der Tat sein können. Bei nochmaliger Betrachtung des Videos: der Schiedsrichter-Assistent stand in der Hälfte auf der linken Seite (von Lehmanns Tor aus gesehen), hätte/hat also freie Sicht auf den Tritt gehabt. Umso bitterer dass weder das Einsteigen von Bancé oder der Ellenbogenstoß von Löw gegen Khedira gesehen wurden.

    Man kann gute Gründe finden Lehmann aus der ersten Mannschaft zu schmeißen (u.a. das Interview dass er am Montag bei SKY gegeben hat (@spoonman)) und Horst Heldt hat es am Mittwoch auf SKY gut formuliert trotz seines offensichtlich sehr dicken Halses (sinngemäß: wer eine Position als Führungsspieler beansprucht, muss sich wie ein solcher verhalten und sich entsprechend einbringen). Aber jener Elfmeter, der letztendlich nur die Spitze gegenseitigen Hochschaukelns war, taugt nicht dazu.

74. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:33
    • Vapour Trail

    Ok Hirngabel. Dann nehmen wir deine Szenen noch hinzu, Kai springt ja auch schon sofort drauf ein. Ähnlich wie Progrebnyak gestern beim rüden Einsteigen gegen Polanski.

    Wollen wir uns jetzt auf das Niveau begeben und eine Addition anstellen?

    Nichts dergleichen dient dazu Lehmann auch nur ein wenig von seiner Schuld freizusprechen. Er sollte beim VfB als Leader auftreten, der ein Team, das sich in einer verdammt beschissenen Lage befindet, zu Teile trägt. In dieser Rolle hat er ein weiteres Mal versagt.

75. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:34
    • Hirngabel

    @dogfood
    Ich glaube den Ellenbogencheck von Löw hätte ich als Schiedsrichterassistent in der Situation (Elfmeter) auch übersehen. Es ist zwar sehr schade, aber eben für mich nachvollziehbar. Das Einsteigen von Bancé hätte Stark einfach anders bewerten müssen – und zwar mit Gelb. Rot war das meiner Meinung nach nicht, auch wenn es vermutlich sehr weh tat.

    Was einen Rausschmiss von Lehmann angeht, so habe ich den zwar in meinem Kommentar zum Spiel gefordert, aber eben selbstverständlich nicht ausschließlich wegen der Tätlichkeit gegen Bancé, sondern weil es sich in der letzten Woche einfach summiert hat und aus einer, meinem Empfinden nach schlüssigen Argumentation heraus:
    Lehmann hört nächste Saison so oder so beim VfB auf (das sollte spätestens nach den Interviews der letzten Woche klar sein). Diese Saison jetzt hingegen wird sportlich für Stuttgart wohl kaum noch mit einer Platzierung im internationalen Geschäft zu beenden sein, sondern irgendwo im Mittelfeld. Daher würde ich jetzt lieber versuchen, einen von den beiden jungen Torhütern Ulreich oder Stolz zu integrieren und wenn es mit einem der beiden gut funktioniert, hat man für nächstes Jahr eine jungen, starken Torwart drin stehen, dem das Team dann auch vertraut. Sollte es nicht gut klappen, dann kann man für nächste Saison immer noch einen erfahreneren anderen Keeper holen – und für den Nichtabstieg wird es schon reichen, ob mit oder ohne Lehmann.

76. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:35
    • radjam

    @dogfood
    Ich finde wie oben gesagt schon, dass gerade der Elfmeter dazu taugt.
    Lehmann hat sich nach dem ersten Aktion mit Bancé bei der sich Lehmann angeblich am Knie verletzt hat einfach zu einem (verzögerten) Revanchefoul hinreissen lassen. Und das kann er – vor allem im eigenen Strafraum – einfach nicht machen.

77. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:38
    • Hirngabel

    @VapourTrail
    Absolut korrekt. Ich habe ja in meinen vorangegangenen Posts hier im Thread (und auch in meinem eigenen Blogeintrag) genauso geschrieben, dass ich das einzig und allein Lehmann ankreide, dass er Rot gekriegt und wir verloren haben.

    Aber drehe doch mal Deine Argumentation herum:
    Nur weil Lehmann sich komplett dämlich verhalten hat, entschuldigt das doch keinesfalls die Mainzer für ihr unfaires Verhalten während des Spiels!
    Klar, keiner von ihnen ist mir Rot bestraft worden, aber das verbietet doch niemandem, am Verhalten einiger Mainzer Spieler genauso Kritik zu üben!

78. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:40
    • andreas

    die diskussion hat sich mittlerweile vom ausgangspunkt schon um einiges wegverlagert (was den eigentlichen triebkräften der argumente ja auch entspricht).
    ich kann aber dennoch nicht akzeptieren, wenn jemand sagt, dass sei eine klare rote karte und ein ebenso klarer elfer gewesen.
    das stimmt beides nicht. und wären es andere aktuere und eine andere woche gewesen, würden solche zuspitzungen auch nicht passieren.
    im profifussball geht’s hart zur sache, manchmal auch unsauber. und wenn ein torhüter einmal angegangen wird und derselbe stürmer zehn minuten später den schnellen abwurf verhidnern will, indem er sich vor ohn stellt, muss der sich luft verschaffen. das ist einfach so.
    alles andere ist couch-gelaber und hat mit fussball nix zu tun.

79. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:46
    • radjam

    @andreas
    Sorry, aber das mit dem schnellen Abwurf ist Blödsinn. Lehman hat gezielt den Weg zu Bancé gesucht. Schau es Dir nochmal von der couch aus an.

    Zumal der VfB vorne lag und auf Zeit gespielt hat.

80. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:46
    • Vapour Trail

    Netter Versuch, Andy.

    Es ist trotzdem ein Foulspiel. Und man kann die Szene bagatellisieren wie man möchte… aber mir wird nicht wirklich klar, wie sich Lehmann mit seinem auf-den.Fuß-stellen wirklich Platz hätten schaffen können.

    @Hirngabel

    Bezüglich der Mainzer Gangart gehen wir komplett d’accord!

81. • comment Mon, 14 Dec 2009, 15:54
    • andreas

    auch andy(wie kommst du denn darauf?) ist ein netter versuch.

    luft verschaffen war so bildlich gemeint, wie kondensstreifen als nickname es sind. es ging also nicht um platz im sinne von raum, sondern um hoheit im kampf gegen bancé und ein solcher war es ja auch.
    das man sich bei sowas in der grauzone bewegt ist doch klar. aber es dann als “klaren elfmeter” zu stilisieren, halte ich gelinde gesagt für bewusste übertreibung oder schlicht ignoranz.

82. • comment Mon, 14 Dec 2009, 16:26
    • Vapour Trail

    Deine Meinung. Dein Luft verschaffen mal freundlich übersehen, bleibt noch immer der sog. schnelle Abwurf, der ja schon blödsinnig genug ist.

83. • comment Mon, 14 Dec 2009, 17:33
    • Joerre

    Das Argument “sowas kommt auf dem Platz doch dauernd vor” zieht irgendwie gar nicht.
    Auf der Autobahn wird auch überall und dauernd gedrängelt, geschnitten und rechts überholt. Das macht es nicht regelkonform und wenn man dabei erwischt wird,dann gibts halt die Strafe dafür (in dem einen Fall nen Elfer/Freistoß/Karte, im anderen eben Punkte und Geldstrafe).

    Mag richtig sein, dass solche “kleinen Tätlichkeiten” laufend von Spielern auf dem Platz an ihren Gegenspielern praktiziert werden, das ist im Amateurfußball so und das gibts auch bei den Profis. Aber 99% lassen sich dabei eben nicht erwischen.
    Als Torwart hat man prinzipiell weniger Möglichkeiten auf derartige Provokationen/Frustabbau/Reviermarkierung, weil man quasi immer nur dann in Gegenspielernähe ist, wenn auch der Fokus auf einem liegt und der Schiri genau hinschaut. Damit lernt man aber auch von klein auf umzugehen. Deswegen umso dummer und unverständlicher von Lehmann, diese Aktion zu bringen. Vielleicht dachte er auch, er könne sich das qua Status erlauben, so jedenfalls kommt er mir rüber.

    Lehmann wirkt in all seinen Aktionen, Interviews und seiner Körpersprache einfach so, als würde er von sich selber denken mittlerweile über allen Dingen und Gesetzen zu stehen. Jeder seiner Auftritte trieft doch nach “ich hab schon alles geschafft, war schon überall und ihr könnt mir nichts sagen”. Ähnlich wie bei Kahn in seiner 2004-2006 Phase, als sportlich wenig lief. Kahn hat sich aber nochmal zusammen gerissen und einen würdigen Abgang hinbekommen, Lehmann hatte wohl auf etwas ähnliches gehofft (CL mit dem VfB spielen, um die Meisterschaft spielen, vielleicht nochmal auf den WM-Zug aufspringen) um ebenso abtreten zu können. Jetzt zerfällt das seit Wochen vor seinen Augen und er selber weiss wohl am Besten, dass seine Leistungen ihren Teil dazu beitragen. Er wirkt immer mehr wie ein Getriebener, der es gewohnt ist Einfluss zu haben und dem dieser Einfluss nach und nach abhanden kommt. Ich mach mir ehrlich gesagt mittlerweile ein bisschen Sorgen um Lehmann, mehr um den Menschen an sich als um den Torhüter…

84. • comment Mon, 14 Dec 2009, 17:58
    • lodi

    Gelenkkapseleinriss my ass. Vorgezogener Weihnachtsurlaub.

85. • comment Mon, 14 Dec 2009, 21:21
    • Rob

    Jetzt verstehe ich die Faszination der Sportart Fußball. Man kann selektiv tage- und wochenlang irgendwelche Detailsituationen durchkauen. Selektiv deshalb, weil zum Beispiel die vier bis fünf falschen Abseitspfiffe pro Spiel mehr entscheiden als alles andere, immerhin wird in jedem dieser Fälle eine der sehr seltenen Torchancen vereitelt.

    Rechnet man die strittigen Entscheidungen weg tut sich ja nicht viel in den 55 Minuten effektiver Spielzeit plus der seltsam geregelten Nachspielzeit.

    Wenn schon Lehmann: mit Kahn wäre Deutschland Weltmeister geworden, siehe Grosso-Tor vs. D-USA in Korea ;-)

86. • comment Tue, 15 Dec 2009, 2:26
    • McP

    Klar. Und mit Lehmann wäre Deutschland in Japan Weltmeister geworden? siehe irgendwas vs irgendwas anderes ;-)

87. • comment Wed, 16 Dec 2009, 14:14
    • sternburg

    Sagt mal, wieso ist das eigentlich so ausgeschlossen, dass Mike Franz den Bancé rassistisch angeht?
    Ohne sagen zu wollen, dass ich Bancé auf jeden fall für glaubwürdiger halte (ich könnte das überhaupt nicht entscheiden), woher kommt eure gewissheit, dass er sich das nur ausgedacht hat?