WM2010, Finale: Niederlande – Spanien
Niederlande
- #1 Stekelenburg
- #2 Van der Wiel – #3 Heitinga – #4 Mathijsen – #5 Van Bronckhorst
- #6 Van Bommel – #8 De Jong
- #11 Robben – #10 Sneijder – #7 Kuyt
- #9 Van Persie
Spanien
- #1 Casillas
- #15 Ramos – #5 Puyol – #3 Piqué – #11 Capdevila
- #16 Sergio
- #8 Xavi – #14 Alonso
- #18 Pedro – #7 Villa – #6 Iniesta
[20h23] Felix/Medien-Sport-Politik bloggt live mit.
[20h20] Zitat bei der BBC: “Football isn’t total without win” hinterlegt mit Bildern aus der Cruyff-Ära.
[19h42] Ich glaube für die Niederländer kann es keinen großartigen Game Plan geben, als zuerst das Tor zu schießen und drauf zu vertrauen, dass die Spanier offensiv so harmlos bleiben, wie während der ganzen WM. Immer ein Tor gemacht, aber auch nie ein Stakkato an 100%igen abgefeuert.
Die Frage ist für mich, wie gut es den Niederländern gelingen wird, an van Bommel vorbei zu spielen, wenn van Bommel vom spanischen Mittelfeld aus dem Verkehr gezogen wird. Und da hat man mit rechts van der Wiel und Robben gegen wackelige spanische Außenverteidiger durchaus eine Option – egal wie berechenbar Robben im Prinzip spielen mag. Zu einer weiteren Option könnte sich Kuyt entwickeln, falls er von Ramos viel Raum bekommt.
[19h16] Beide Mannschaften anscheinend mit den erwarteten Aufstellungen. Bei den Niederländern sind es die Trikotnummern 1 bis 11 – Van der Wiel kehrt für Boulahrouz wieder zurück.
Spanien mit der Aufstellung nach der Degradierung von Torres: Pedro als zweite Sturmspitze in einem 4–1-2-3.
Ich lass von meiner Seite aus noch offen, ob ich Liveblogging mache, da mir der Tag heute höllische Migräne verpasst hat.
Reaktionen
Gute Besserung!
Gute Besserung!
Die Journalisten dürfen noch bis zur 90. Minute des Endspiels ihre Wertung für den besten Spieler abgeben. Daran darf ich mich zwar nicht beteiligen, doch warte ich ebenfalls noch ab. Spieler des Turniers und Mannschaft des Turniers lote ich NACH dem letzten aus. Sind enge Entscheidungen, insbesondere was die Viererkette betrifft. 5-6 starke Innenverteidigung, kaum Anwärter für links und mehrere Kandidaten für die rechte Seite. Mal schauen, was die kommenden 90 Minuten so bringen.
2:0 spanien. beide tore in der 2. hz.
Ich weiß nicht, für wen ich sein soll, ich glaube ich entscheide das nach den ersten Eindrücken. Ich kann mit beiden leben und das sollte also ein entspannteres Gucken werden, als 2006, wo ich nach dem letzten Elfmeter erstmal in die innere Emigration gegangen bin…
Mal eben eine sehr verwirrende Vorhersage anhand der Distance Stats der FIFA-Webseite. Allerdings ist mir die Statistik selbst nicht ganz klar: Zwar führen die Castrol-Statistiker die Gesamtspielzeit für jeden Spieler auf und unterteilen in Phasen von Low Activity, Medium Activity und High Activity – diese drei zusammen addiert ergeben aber immer weniger als die Gesamtspielzeit für den jeweiligen Spieler. Vielleicht gibt es ja noch Zero Activity, just don’t know. Als Beispiel Bastian Schweinsteiger: 621 Minuten gespielt. 342 Minuten Low Activity LA, 54 Middle Activity MA, 54 High Activity. Anteil der High Activity an seiner Gesamtaktivität und damit sind dann ja wohl die hohen Geschwindigkeiten gemeint, da im Grunde nur das messbar, wenn man denn so will, bei Schweinsteiger 12%!
http://www.fifa.com/worldcup/statistics/players/distanceandspeed.html
Die Werte sind bei den Mittelfeldspielern fast immer am höchsten: So, nun der Vergleich der Finalisten:
Anteil von High Activity bislang: Holländische Mittelfeld-5 im Turnier bisher: De Jong 7.8%; van Bommel 7.2%; Sneijder 9.5%; Kuyt 10.4%; Robben 7.4% [‘Stürmer’: Van Persie BTW: 8%]
So weit so gut, nun aber : Spaniens Fünf: Busquets 9.3%; Xavi Alonso 13.0%; Xavi 13.72%; Iniesta 10.4%; Pedro 12.5% [Villa 8.2%; Torres 8.3%]
Das klingt erst einmal wie ein minimaler Unterschied, bedeutet aber – so weit der Statistik zu trauen ist, dass z.B. die beiden Xavis oder Pedro real fast doppelt so lange Sprintstrecken pro Spiel zurücklegen wie ein Robben, de Jong oder van Bommel. Die Chance der Deutschen war da wenigstens etwas besser. Neben Schweinsteiger mit 12% war auch Khedira in Spanien-ähnlicher Verfassung mit 13%; darunter aber Özil 10.4%; Podolski 9.4%; Müller 9.7%; [Klose nur 6.7%]. Von der taktischen Ausrichtung hätte man allerdings höhere Werte bei den Deutschen erwarten sollen, da sie kein possession game spielen. Würde für mich zumindest so Sinn machen.
Disclaimer: Mir ist natürlich bewusst, dass solche Statistiken nur begrenzte Aussagekraft haben bzw. durchweg mit Vorsicht zu geniessen sind, aber sollte was dran sein, dann sprintet (rein statistisch) Spaniens Mittelfeld-Fünf bei gleicher Laufleistung (einfach grob 10 km) 5.9 km, die Holländer aber nur 4.23 km. Tatsächlich laufen die spanischen Mittelfeldspieler im Durchschnitt sogar einen Kilometer mehr, dann wären es
sogar ca. 6.5 km Sprintstrecke, i.e. 50% längere Sprintstrecke als der Gegner. You see what I’m getting at.
Ich habe mir den Spass mal gegönnt, nachdem mich hier netterweise Leutchen auf die Statistik verwiesen haben. Ich vermute persönlich, dass das optische Übergewicht Spaniens im Mittelfeld in erster Linie durch diese herausstechende Laufleistung zu erklären ist (gegen Deutschland aber natürlich auch taktisch, da Podolski im Grunde nicht zur Herstellung von Mittefelddominanz beigetragen hat und Trochowski nur sehr bedingt, Iniesta und Pedro dagegen erheblich)). Die Holländer sind übrigens in der Statistik besonders schlecht. Andere auch weniger erfolgreiche Teams sehen besser aus, bleiben aber weit unter Spanien: (England-Beispiele: Lampard 11.2%; Rooney 8.7%; Gerrard 10.5%; Milner 13.4%; Barry 11.5%; Oje Brasilien: Gilberto Silva 9.6%; Melo 8.6%; Alves 11%; Kaka 8.1%; Robinho 10.6%; Luis Fabiano: 5.6%!)
Und für den Spass, den grossen Führer und weil mir in dem Kontext gerade danach ist: Nordkorea: Mun In-Guk: 11.8%; Pak Nam-Chol: 12.0%; Yong Jo 10.4%; An Yong Hak: 14%!
Ähem, hust.
Also entweder sind diese Messungen völliger Unsinn, oder es gibt hier ein Rätsel, das sich mit taktischer Ausrichtung oder anderem nur schwerlich erklären lässt.
Für Holland bedeutet dies gleich: Weisse Fahne oder Hoffen auf Eigentore oder, ähem, lange Bälle, oder, ein Freak Game draus machen in alter holländischer Tradition gegen überlegene Mannschaften. Hat zwar nie funktioniert, war aber immer unterhaltsam, wie vor vier Jahren gegen Portugal oder 1990 gegen Völler und Co.
Da meine High Activity on the pitch ungefähr auf 1-2% ist, unterstützte ich aus grundsätzliche Sympathie nun Holland.
P.S: Zweites Ultralanges Posting in 2 Tagen, sorry.
Ach so, die Sprintstrecken stimmen natürlich nur proportional, da ja im Sprint grössere Strecken zurückgelegt werden.
Hm, das Spiel hat eigentlich alle Voraussetzungen, mit 0:0 nach Verlängerung für ein unendlich langweiliges Ende der WM zu sorgen.
Ich mag weder die trägen Spanier besonders noch den holländischen Spielstil 2010, verbleibe also mit der Bitte um einen angemessenen Langweiler inklusive Elferschießen.
Und an dogfood gute Besserung und Riesenkompliment & Dankeschön für die geniale Arbeit über die komplette WM-Zeit (naja, eigentlich das ganze Jahr hindurch)!
Ich würde sagen die Messungen sind völliger Unsinn :-)
Macht das Wetter, die Migräne, ich habs auch im Kopp heute, aber nicht so schlimm.
Gute Besserung jedenfalls, und auf ein schönes Finale!
@tourcc
Möglich, worauf basierend?
Ich bin heute ganz klar für Spanien. Sie spielen den schöneren Fußball, Xavi gönne ich den Titel eher als beispielsweise van Bommel. Trotz aller Bedenken stehen die Chancen nicht schlecht, ein hochwertiges, wenngleich nicht torreiches Finale erleben zu dürfen.
Bevor wir uns aufs verdiente Finale konzentrieren: Kai, das war die beste WM-Berichterstattung und zwar medienübergreifend. Hier war immer meine erste Anlaufstation und von Seite der professionellen Sport-Journalisten hab ich kaum was gelesen, was nicht hier oder in den Kommentaren schon erwähnt war. Ebenfalls hier zu finden: die besten Links (Sports illustrated!) und liebevoll übersetzt alles aus franz. Quellen für den nicht sooo frankophonen Sportsfreund. Danke und weiter so!
Achso, bin aus unerfindlichen Gründen für Holland, sage aber 2:1 Spanien.
“bin aus unerfindlichen Gründen für Holland”
Geht mir genauso. Trotz all der immer noch, besonders auf Klubebene, vorherrschenden Rivalitaet mit Holland, goenn ich es denen irgendwie eher.
Wollte mich auch mal bedanken für die Berichterstattung auf dieser Seite, war wirklich super! Noch mal vielen Dank!
JabulArne hat alles gesagt was es zu sagen gibt. Ein riesen Dankeschön an dich Kai!!!
Ich bin auch für Holland und tippe auch 2:1, denn ich glaube die Holländer lassen die Spanier laufen bis der Arzt kommt und machen irgendwann nach der 80en das 2:1.
[…] Empfohlene Live-Blogs: Bei Kai auf allesaussersport, auf der Insel BBC und Guardian. Und zusätzlich, wer möchte, bei ZEIT […]
danke, rolls, hochinteressant.
(wenn man das finale vorab vergiften wollte, könnte man ja angesichts der statistik nochmal den namen fuentes in den raum werfen.)
@Linksaussen
Gerne.
Den Namen habe ich in dem Fall bewusst vermieden, dafür aber Nordkorea berücksichtigt. ;-)
Gute Besserung. Sind vermutlich Finalverpasserphantomschmerzen.
Ich denke das Finale ist ein schöner Anlaß, um als bisher sehr regelmäßiger Nur-Leser auch mal ein Kompliment und Dankeschön an den Gastgeber loszuwerden!
Besser als hier wurde ich durch kein einziges Medium über diese WM informiert!
Besten Dank und Gute Besserung!
Bernd
Unglücklich über eine der beiden Mannschaften als Weltmeister werde ich wohl nicht sein. Aber ein klein bisschen mehr bin ich für Spanien. Denen gönne ich eine eigene “Ära”.
Und es wird mir in 20 Jahren leichter fallen zu erklären, warum Spanien Weltmeister 2010 geworden ist. Bei den Niederlanden sehe ich nach wie vor keinen richtigen Grund für den Titel. Aber vielleicht liefern sie den ja heute…
Geht’s raus und spielt’s Fussball.
Gute Besserung
Gute Besserung an dogfood und vielen Dank für die tolle und sehr ausführliche Berichterstattung hier!
Holländer stehen höher als die Deutschen im HF. Gefahr sich nen tödlichen Pass zu fangen, damit aber auch wesentlich gestiegen.
Ja, auch von mir Danke für den tollen Blog, der wieder hilft, die Kompassnadel immer wieder auszurichten, die vielen nützlichen Infos nimmt man ja schon als selbstverständlich mit!
Spanien hätte es IMHO nicht wegen der WM aber wegen der letzten Jahre verdient.
es gab nach dem hf diskussionen bzgl fehlender deutscher härte. das von deutscher seite in guter führungsspieler tradition mehr zeichen gesetzt werden sollen und weshalb ein spieler des typus ballack/frings sehr wertvoll gewesen wäre.
Mal sehen wie sich van bommel hierbei schlägt, dem ja nachgesagt wird all dieses zu verkörpern
Dritter Versuch auf Villa – wie lange geht das wohl noch gut?
Ich werde diese Scheiss-Vuvuzelas sowas von nicht vermissen…
@Gecko
Erinnere Dich mal an van Bommels Aktion gegen Messi bei Barca-FCB. Ungefähr so.
11 Minuten. Holland hat bereits mehr Chancen zugelassen als D in der ganzen ersten Hälfte des HFs.
wer kann denn eigentlich noch die Torjägerkrone holen und was ist wenn mehrere 5 haben?
Uh-Oh, Holland schwimmt ganz schön…
So, 15min, erste Gelbe für Holland. Wo ist eigentlich lodi?
@MV: siehe hier: http://de.fifa.com/worldcup/awards/goldenboot/index.html
@rolls
mein beitrag war eher rhetorischer natur
naja ok, Puhschol (B. Rethy) ist auch nicht ohne… bin schon ruhig.
Was die völlig überflüssigen Härten angeht: 1 zu 1. Das soll was nochmal bringen?
Danke auch von mir, an die großartigste Begleitung der WM. Mir fehlen immer wieder die Worte dafür, was Du hier leistest dogfood! Danke
@Gecko
Das haben mitunter die meisten Beiträge so an sich
^^danke, na dann wollen wir mal hoffen, dass Sneijder und Villa heute leichte Koordinationsprobleme beim Tore schießen haben :-)
Na, die geben es sich ja ganz schön heftig… Nur nicht mit Spielerischem.
Für das Spiel brauch man jetzt wirklich einen coolen Top-Schiri…ausser Webb fallen mir da nicht viele ein.
frag mich warum die spanier da mit hacken
Van Bommel haarscharf an rot vorbei und die Aktion von de Jong war ja wohl glatt rot.
Die Niederländer wissen wenigstens, wie man den Spaniern den Schneid abkauft. KungFu-Taktik.
Wahnsinn. Eigentlich müsste Holland da schon zu 9. stehen. Da sieht man mal, wo dieses “Schneid abkaufen”,”Zeichen setzen”,”Claim abstecken” und dieser ganze andere Blödsinn hinführt.
Wow, de Jong, das war Rot!
Freak Match, wie ich oben sagte.
Lernt man das in Holland eigentlich in der Jugend? Versteh das nicht…
@pokita: Noch was mit “Eiern” hast du vergessen… ^^
Und wegen genau solcher Fouls muss es Videoreviews geben. Die Holländer sollten jetzt nur noch zu neunt sein. Aber wahrscheinlich ziehen sie damit den Spaniern derartig den Zahn, dass sei damit Weltmeister werden. Nicht zu glauben, so was.
Ok, ein Abpfiff dieses Spiels mit 22 Akteuren auf dem Feld war ja eben schon unwahrscheinlich geworden. Van Bommel jetzt schon Gelb-Rot gefährdet, ungefähr wie in jedem Bayern-Spiel aber der Tritt in die Wanne von Alonso eben… da hat es bei dieser WM schon für gaanz andere Dinger Rot gegeben. Holland auf dem Weg in die Unterzahl. Auch Gelb wegen Schwalbe für Robben wäre schon drin gewesen.
Webb war inkonsequent. Taktisches Foul gegen Robben, auch gelb.
Die hööögschde Konsendrasion geht den Spanieren irgendwie ab, aber ich frag mich, wie die Männeken in Orange die Spanier ernsthaft gefährden wollen. Mal mitspielen vielleicht?
Mir kommt das Spiel spanisch vor.
War das ‘Zurückspielen’ auf Casillas absichtliche Provozze? War doch ein knuckleball, oder?
Das war doch mal gut.
Finde die letzten 20 Minuten der Holländer nicht so schlecht. Man hat den Schiri für ein hartes Zusetzen. Der wird schon nicht gleich Rot zeigen. Und eine andere Idee, als Spanien mit Härte zu begegnen, hätte ich auch nicht.
Ob die Hollaender ein Eigentor geschossen haetten wenn die Rueckgabe reingegangen waere?
Sehr schöne Eckball-Variante!
Marcel Reif: “Und dann sagt der Schiedsrichter zu ihm im perfekten Englisch: ‘Don’t ride your luck'”
Ja… genau :-)
Die wissen aber schon, dass der spanisch-niederländische Krieg seit 1648 vorbei ist?
Webb lässt viel zu viel durchgehen. Sehr hässliches Endspiel.
Die Holländer bommeln sich was zurecht und legen anscheinend keinen grossen Wert auf Vollzähligkeit.
Sneijder. Un-glaub-lich. Ich muss sagen, Webb verliert für mich doch enorm in diesem Spiel. Ist ja prinzipiell zu begrüßen, wenn versucht wird, den Spielfluss zu erhalten, aber das ist absurd.
oh man, da muss Webb gelb geben. der pfeift den Holländern bisher zu sehr in die Karten.
Nach der Sneijder-Nummer lege ich mich endgültig auf die freak match-Variante fest.
Und irgendwo funzt es ja auch – Spanien ziemlich aus dem Rhythmus.
Meine Fresse, Reif ist schon wieder depri. Und die Alternative ist Bela R. Das macht mich depri.
Will Webb nicht groß verteidigen, aber du gibst 1mal Rot und 5mal Gelb in der 1. HZ und schon bist du als Schiri der wichtigste Mann und Spielentscheider auf den Platz…aber ja, zuviel durchgehen sollte man auch nicht lassen
Finde das nicht so falsch, dass die Niederländer hier über Härte kommen wollen. Den Spaniern wackeln jetzt doch ein bisschen die Füße – und das ist neu bei dieser WM.
@Arnesen: Jo, hab ich mir auch gedacht. Die spanische Dominanz der Anfangsphase haben sie jedenfalls zunichte gemacht. Wenns mit der Methode klappt: Glückwonsch, oder so.
klar, ist schon nen sehr schwieriges Spiel für den Schiri, aber gibt er schon van Bommel rot, dann gehen die Holländer wahrscheinlich nicht mehr so in den Mann. Aber gerade im Vergleich zum Deutschland Serbien Spiel wird noch mal deutlich, wie daneben die Schirileistung da war.
Härte schön und gut – aber das ist brutal. Hoffentlich wird das von den Spaniern noch bestraft. Solche Treter dürfen eigentlich nicht Weltmeister werden.
Die Spanier haben in den letzten 3 Spielen das entscheidende Tor immer erst in der letzten halben Stunde gemacht, also so schnell werden die nicht nervös werden.
Aus dem Guardian:
“Oh dear. If it wasn’t for the fouls, there’d have been nothing there. Classic, please! It’s not too late, now.”
Der Schiedsrichter macht das Spiel kaputt. Die Holländer wissen jetzt, wie hoch die Latte für rot gehängt ist, also wird es weiter so gehen.
So traurig es auch sein mag: Vermutlich ist dies der einzige Weg, den Spaniern den Zahn zu ziehen.
Wenn man es auf die faire Art und Weise probiert läuft man wie Deutschland nur hinterher. Seit den zwei brutalen Fouls geht bei den Spaniern nichts mehr.
Könnte mir aber vorstellen, dass die Spanier in der 2. Halbzeit wieder ins Spiel finden und so viele treten können die Holländer nicht mehr.
Klarer Sieger dieser schwachen ersten Hälfte Holland:
1) Noch alle Mann an Bord
2) Spanien kann so in keinen Spielfluss bekommen
3) Der eine Glücksschuss aufs Tor kommt eh erst in der zweiten Hälfte (ich erinnere an das 1:1 gegen Brasilien und das 2:1 gegen Ururguay (abseits).)
Sehr schade, die erste Viertelstunde hat mich echt angetan.
Webb leider viel zu großzügig. Welches Foul ist eigentlich Rot-würdig, wenn nicht die gefährliche Körperverletzung von de Jong. Van Bommel eigentlich auch Rot, aber da lasse ich noch mit mir reden.
Falls ich bei Sympathien für Spanien mit einem Weltmeister Holland noch hätte leben können, hat sich das jetzt geändert. Viva Espana!
Ich hätte ja schon vor dem Spiel darauf gewettet, dass vB und dJ in den ersten 30 Minuten Gelb sehen – allerdings eher für unverdächtige Fouls, weil Webb von oben angespitzt worden sein sollte auf die bisherige Spielweise der beiden. Dass beide Spieler dann allerdings klar rotwürdige Fouls begehen und trotzdem noch auf dem Platz stehen, lässt zumindest vermuten, dass Webb doch keinen besonderen Druck vom allmächtigen spanischen Schirichef fürchtet.
Wenigstens das kann man doch als Positivum des Spiels mitnehmen …
@ kurtspaeter
Und der klare Verlierer ist der Sport.
Hehe: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-56987-15.html
Hart mich echt angetan, ist echt super deutsch. Die Hitze, sach ich mal.
Was die Niederländer spielen, ist genau das Richtige. Wer etwas anderes behauptet, hat aus dem GER-ESP-Semifinale nix gelernt. Seit der ersten Gelben für Van Persie sind die Spanier kein einziges mal aus dem Spiel gefährlich in den gegnerischen Strafraum gekommen. Die Niederlande hat Spanien den Spielstil aufgezwungen – keine Passstafetten über x Stationen, sondern Zweikämpfe, Grätschen und – ja, auch – Fouls. Wer das als “minderwertigen” Fußball ansieht – im Vergleich zur Schönspielerei aus anderen Partien – … ah well, demnächst findet ja die U20-WM der Frauen statt. Sicher mit ganz wenigen Grätschen und mit ohne Eier.
Migräne? Ist das schon die Vorbereitung auf die U-20 Frauen EM? Wo ist überhaupt LM? ;)
Falls es am Kommentator oder der Hitze liegt – ich habe gestern im schön kühlen UCI in 3D geschaut. Spacig – in der Halbzeitpause hätte ich mir fast eine Regenjacke geholt. Leider sind lange Kameraschwenks nicht so scharf, deswegen hat Schweinsteiger oft Sternenschnuppen nach vorne geschlagen und der Bildrand war nicht immer so 100%ig scharf, aber dafür war es viel intensiver, weil es nur den Stadionton gab und eine sehr unaufdringliche Bildführung. Zum Mitspielen – unbedingt mal ausprobieren. Hoffentlich wird CL & Co auch in 3D gezeigt.
Zum Finale: Ein Finale ist ein Finale – die Tore kommen noch….
Ich sehe auch die Höllander auf dem Punktzettel vorne. Nachdem sie den Spaniern in den ersten 10 Minuten nur hinterhergerannt sind haben sie es mit ihrer Treterei geschafft jegliches Niveau aus der Partie zu nehmen. Aber, wenn die Rote kommt, die sich im moment überdeutlich abzeichnet, dann kann es ganz schnell wieder in die andere Richtung gehen.
ZDF beginnt mit der Halbzeitsendung pünktlich mit Werbebeginn auf Sky ;)
Pay TV halt
Zunächst mal: Danke, Kai!
Und dann schreib ich nochmal, was ich schon nach dem VF geschrieben habe: Holland ist das neue Deutschland. Im Zweifel durch brutale Fouls den Spielfluss durchbrechen. Bei jedem Körperkontakt fällt Robben (einmal sogar, nachdem er erst noch vier Schritte gelaufen ist und dann merkt, dass der Ball weg ist) und ansonsten hoffen sie auf ein Tor aus dem Nichts.
Hehe, das ist doch der selbe Flitzer wie beim ESC ;) Wie schafft der das nur immer…
http://de.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Jump
Ist das wieder dieser dumme spanische Flitzer, Johnny irgendwas? Kann man dem und seinem Business Model mal bitte die Beine brechen. Sorry, aber wirklich.
Sorry lodi, aber wenn versuchte Körperverletzung die einzige Methode ist, Spanien aus dem Spiel zu nehmen, dann ist das eben NICHT legitim. Die stehen nur dank dem Schiedsrichter noch zu elft auf dem Platz. Gegen taktische Fouls sage ich ja nichts, aber bewusst mit gestrecktem Bein auf Brusthöhe den Gegner anzuspringen, hat nichts mit “Cleverness” zu tun.
@ Lodi
Du solltest vielleicht zum Aussie Rules Football wechseln.
Wie man das Getrete der Holländer gut heissen kann, ist mir echt nicht klar.
@Olli: am Potsdamer?
Indem man den Erfolg über den “schönen” Fußball stellt, Usedomspotter.
Oh, Lord, stuck with lodi again…’
@Flo: Reif wiess leider immer noch nicht, wie man den Namen Kuijt korrektausspricht. Wär ja auch zuviel verlangt, so etwas mal vor dem Spiel zu googlen.
@Usedomspotter: Weiß nicht. Liegt wohl im Auge des Betrachters, es gibt auch Menschen, die behaupten, die Ballzirkulation der Spanier an guten Tagen erinnert an übelsten Cattenaccio. Nur nach vorne halt, Mit 65% Ballbesitz und null Raumgewinn.
Die Holländer machen das, abgesehen von den drei wirklich üblen Körperverletzungen genau richtig. Und legitim richtig.
„Sicher mit ganz wenigen Grätschen und mit ohne Eier.“ Aber dafür mit Toren.
Dusseliges Getrete. Noch 20 Minuten, dann spielt Holland zu neunt, und Spanien schießt das übliche späte Tor.
Och lodi, immer noch die Frauenfußball/Eier-Leier? Kommt das im Treptower Taxi-Eck echt so gut an?
@usedomspotter Das wäre auch im Aussie Rules ein Foul gewesen!
Daran ist nichts “richtig”, das ist schier brutal. Ich weiss nicht, wie man meint, solche Aktionen als legitim hinstellen zu können und dann noch glaubt, ernst genommen zu werden. Das *ist* minderwertiger Fussball. Die Passstafetten der Spanier wurden auch nur geringfügig unterbunden, im Grunde spielen die ihren Stiefel runter wie sonst auch – dafür haben sie einfach die technische Klasse.
Dass de Jong Rot hätte sehen müssen, ist ja unstrittig. Da brauchen wir nicht drüber diskutieren. Aber kein Niederländer ist doch mit der Einstellung auf den Platz gegangen… “So, heute breche ich meinem Gegenspieler mit nem KungFu-Tritt das Brustbein. Dann wissen die, wie der Hase läuft.” Aber wenn du körperbetont spielst, kann sowas in der Hitze des Gefechts schon mal vorkommen. Aber wie gesagt: Rot, keine Frage.
@Dan11
Bei de Jongh hast du schon recht, aber dieses Foul muss man nun nicht exemplarisch sehen.
Prinzipiell ist das Foulen aber ein gangbarer Weg – der schönste und sympathischste ist es zweifellos nicht.
Dennoch möchte ich gern wissen, wie viele deutsche Spieler sich am Ende ihrer Karriere fragen: “Wir waren in einem WM-Halbfinale, das wir verloren haben – und haben nicht eine Gelbe Karte bekommen?”
@lodi:
Gegen Fouls als Stilmittel ist ja grundsätzlich nichts einzuwenden, gegen Fouls Marke “De jong” und “van Bommel” auf jeden Fall. Wenn du diese Spielweise unterstützt, viel Spass dabei, aber das hat mit Fussball relativ wenig zu tun.
sie haben das tiki taka unterbunden das stimmt, aber haben die spanier die bisherigen spiele dadurch gewonnen das sie den gegner in den ersten 45 min überrollt und 3 tore geschossen haben?
Ein “Foul” ist übrigens eine ahndenswerte regelwidrige Unsportlichkeit, im Zweifelsfall auch eine grobe solche. Nur mal am Rande.
Ganz ehrlich. Ich versteh die Großzahl der Kommentatoren hier nicht. Ihr klagt die Niederlande dafür an, dass sie lieber die Schweiz-Taktik gegen Spanien anwenden als die Deutschland-Taktik? Dass sie lieber dreckig gewinnen wollen, als schön verlieren? Dass sie für den Erfolg auch einen Platzverweis riskieren? Das passt in meinen Kopp nicht rein. Echt nicht.
@ Lodi
Es gibt zum Glück auch noch ein paar Ästheten.
Also Holland sehr deutsch. Tut jetzt im Nachhinein noch mal so weh, dass Deutschland so körperlos gespielt hat. Wenn man spielerisch im Nachteil ist, kann auch Heldenfußball die richtige Option sein.
Wenn ich Ästhetik sehen will, guck ich mir ne Modenschau an. ;-)
Ne, im Ernst. Ästhetik ist im Fußball doch nicht Ziel des Spiels.
Die Holländer und der völlig blinde Engländer kotzen mich echt an.
Böse Unsportlichkeit der Holländer, den Einwurf da hinzulegen.
Man kann auch schön gewinnen. Frag mal die Niederländer von 1988. Gegen diesen organenen Misthaufen da unten gönne ich jedem Team ein 1:0 in der letzten Sekunde des Spiels.
Lodi hat wohl die Mentalität eines Straßenschlägers. Immerhin hat er das mit der holländischen Mannschaft gemeinsam.
@McP
Wann hatten die Deutschen denn ne echte Tretertaktik? Was soll denn daran bitte deutsch sein?
Man, also ehrlich, ich bin kein Ästhet aber das macht doch keinen Spaß so.
Was ist das eigentlich für ein Hubschraubermotorengedröhne da ständig im Hintergrund…
Wer auch keinen Bock mehr drauf hat:
Im Firefox-Profil im Unterordner “chrome” die Datei “userContent.css” anlegen (falls noch nicht vorhanden) und dort:
li.lodi {display: none;}
eintragen. Ein Hoch auf CSS.
Aber DIESE niederländische Mannschaft hat gegen Spanien mit Hacke-Spitze-Eins-Zwei-Drei ähnlich geringen Chancen wie Deutschland. Es kann doch niemanden verwundern, dass ihre Spielanlage eine andere ist.
@Lodi: Ne, im Othmarschener (HH)
Ohne Verletzte von Körperverletzung sprechen ist auch übertrieben. Der Schiedsrichter soll das Spiel leiten und nicht kleinlich irgendwelche Kleinigkeiten ahnden… ist halt eine Finale, wer Ästhetik möchte, soll ARTE schauen
@rolls Meine weniger die Tretertaktik als viel mehr ein Plan bzw. PlanB zu haben, gegen spielerisch bessere Mannschaften. Den hatte Deutschland im HF imo nicht.
Wer Firefox hat, kann das doch viel simpler mit Adblock machen…
Stark von Casillas.
Oh, Robben, das war knapp!
Robben. die Chance gibt’s nur einmal im leben.
@McP
Ach so, missverstanden.
Spanien sollte mal langsam van Bommel, de Jong oder van Bronckhorst rausziehen, sonst wirds eng.
Torwartparade des Turniers. Doch mal etwas sehenswertes im Spiel. Als vorher neutraler Zuschauer: man gönnt es den Holländern nach dem bisherigen Spielverlauf ja auch nicht mehr.
Es geht hier nicht um Gut und Böse. Es geht darum, ob die Niederländer es möglicherweise schaffen, Spanien gleichzeitig Selbstbewusstsein und Fehlerlosigkeit zu rauben. Da kann sich jeder seinen Lieblingsausgang wünschen, aber hochinteressant ist es doch wohl allemal.
Wenn man mir die Mentaltiät eines Straßenschlägers vorwirft, darf ich dann anderen die einer Homo-Polonaise zuschreiben?
Für lodi ist das Gegenteil von “schön” eben unbedingt “dreckig”. Für manche ist das dann eher “hart” oder salopp “unschön”. Der Unterschied zwischen konträr und kontradiktorisch. Aber das wäre dann schon Philosophie. ;)
Kuyt z.b. spielt hart und nicht gerade schön. Das gefällt seinem Gegenspieler nicht und entnervt ihn. Robben, De Jong und Van Bommel dagegen spielen unfair. Das bedeutet “dreckig” nämlich. Ja, wirklich! Unfair! Sollte nicht geduldet werden.
Aber egal, denn der Erfolg gibt jeder Taktik Recht. Schöne Welt.
Das muss Lodi ja jetzt gefallen. Die Spanier treten zurück. Vom Fussball.
Bela Rethy “böses Foul” – HAHAHA
Ja ganz bose Bela. Boese.
Die Spanier, die nieee treten. Tretästhetiker.
Hochinteressant im Sinne von “wiegehtswohlaus, wiegehtswohlaus” solange es 0-0 steht, aber insgesamt doch sehr zerfahren und unansehnlich, auch wenn immer wieder mal technische Klasse aufblitzt.
Kuyt versucht bei fast jedem Zweikampf eine Brutalität. Auch ein guter Kandidat für glatt rot.
Hoffe, dass sich Robben jetzt erstmal eine halbjährige Verletzungspause nimmt – wäre terminlich ja sowieso dran. Ich kann seine linke Spielweise einfach erstmal nicht mehr sehen.
Na, nun doch nicht mehr ;-)
Ist die Aussprache von Kuyt schon geklärt?
Inesta kam spät aber gewaltig im Turnier
Ich brauche endlich ne rote Karte. Meine Gelb-Kandidaten haben alle gezogen, aber ich will mein maximales Geld!
Koit. (Nein Bela, nicht “Köt”.)
An sich ja:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nl-Dirk_Kuijt-article.ogg
Habe auch schon Zeugen für Kaut gehört
Sneijder kriegt seine allerletzte dunkelgelbe Ermahnung. Erster Gelbrotkandidat?
Ramos, leider nur ein Puyol für Arme. B-Ware aus Madrid.
Ramos versucht sich als Puyol.
Ramos soll mal Kopfballtechnik lernen. Jong, wie schlecht.
Wenn der Ramos dort eine Stirn statt eines Duttes hätte…
Ramos so frei beim Kopfball wie Pujol gegen uns.
Klar Rot für Iniesta btw.
Iniesta , das war rot
Verrückt, da spielt Spanien nur ab und an mal eine lange Ecke, hat gefühlt 2.5 Anspielstationen und bekommt dann solche Chancen.
Van Bommel ist nicht nur ein übler Treter, sondern auch ein begnadeter Schauspieler.
mal völlig unabhängig ob ´hart´ zu spielen eine erfolgreiche taktik gg die spanier ist – das kann doch nicht jede mannschaft so gut, oder? das muss man doch auch können/trainieren, damit man zumindesten mal meistens ´hart´ und nicht ´unfair´ spielt. sprich, vielleicht wäre das gar keine option für das deutsche team gewesen – ich bin mir naemlich nicht so sicher, dass die meisten da so gut einfach mal auf ´hart´hätten umstellen können.
Jetzt werden sie nervös…
lodi — Ach was! Das ist rassiges Spiel!
Guter Schiri – war halb so wild…
Es gibt Leute hier in den Kommentaren, die mir eine parteiische Betrachtungsweise vorgeworfen haben, spotti.
Ich habe nur eine Erklärung. Webb hat eine Million oder mehr gewettet, dass es in diesem Spiel keine Rote Karte gibt. Die beschämendste Schiedsrichterleistung der gesamten WM. Der Schwachmat hat ein Spiel ruiniert und zwar das wichtigste Spiel der vergangenen vier Jahre.
@ Lodi
Gemessen an dem, was Webb sonst gepfiffen hat, war das eben halt nix.
Bommel gelbrot und Iniesta rot hätten die meisten anderen Schiris wahrscheinlich gepfiffen.
‘Robben hat ja noch gar kein Gelb’
:)
Worüber beschwert sich Robben denn da bitteschön?
ok, vielleicht auch zweimal im leben.
Klasse Antizipation von Casillas. Robbens Tanzkünste ohne Chance dagegen.
Haha :D
Ich wollte ja nur mal bemerken, dass Webb nicht einseitig sehr locker pfeift.
Dieses Spiel wird in die Geschichte eingehen. Zum ersten Mal erhalten alle Feldspieler eines Teams eine gelbe Karte.
Robben ist vielleicht eine one-trick-pony, aber verdammtnochmal ist der schnell…
Noch 30 Minuten diese Scheiße kann niemand ernsthaft wollen, oder?
Ich habe lieber einen Schiri, der 2 Tick zu wenig als zu viel pfeifft.
Das Ganze hat etwas von Goikoetxea gegen Maradona, San Sebastian gegen Barcelona. Gewonnen haben damals die Treter.
auf Spanien, schnell ein Tor, wir wollen ins Bett.
Och wieso, 11mSchiessen ist doch immer ganz lustig.
Wer hat eigentlich noch keine Gelbe?
@ frankfurter löwe: Hm, hat Webb ein Abseitstor gegeben? Einen Ball, der hinter der Linie war übersehen? Ja, de Jong hätte Rot sehen müssen, wenn Webb nicht im Rücken des Gefoulten gestanden hätte, wäre er auch geflogen. Ansonsten hat er eine klare Linie durchgezogen, dass die Spieler in der 1. HZ teilweise Amok grätschen ist nicht sein Fehler!
Muss natürlich Bilbao statt San Sebastian sein im Kommentar vorher.
Ich!
Hihi… Pfosten.
Man sollte Publikumsvoting einführen, ob man gleich Elferschießen haben möchte oder noch ne Verlängerung vorher.
Zum Mitschreiben: Gelb hat Persie, Bommel, Jong, Bronckhort, Heitinga, Kuijt, Robben.
Bei Ballverlust arbeiten nicht mehr alle Spanier nach hinten, bedenklich.
Hat irgendwer Grün oder Blau?
@ pokita
Snijder nicht auch?
Orange haben noch mehr
Man könnte glauben, die Holländer und van Bommel hatten vor dem Turnier große Vorbilder ausgesucht: Italien hinsichtlich des Zynismus und Materazzi als größten “Sympathieträger” der Welt.
nur mal so angemerkt, weil das spoiel nicht mehr hergibt… dne reif finde ich heute klasse :D:D:D
reif: “ist ne massive drohung, die drei minuten”
reif: “immer wenn man denkt, es geht nicht mehr schlimmer, dann fallen denen da unten immer aws neues ein”
reif: “und hiermit drohe ich ihnen eine verlängerung an”
@ nona
Grün und blau sind die Spanier.
“Verlängerung in Sucker City”
Ach ja, der Bela.
Verstehe die Holländer nicht – da Spananien die sehr viel geilere Bank hat, müssten die doch in jeder Verlängerung überlegen sein, müssten sie nicht?
Habe hier bei Berlin btw immer noch über 30° C, möchte mir also keine Beschwerden von Küstenbewohnern oder Gewitteranreinern über das Wetter anhören müssen. Stöhn. ..tauscht eigentlich jemand meinen morgigen Gerichtstermin mit mir?
Im Moment ist Müller noch Torschützenkönig.
Ein im Wortsinn beeindruckender Auftrtitt der Niederlande. Ich bin nicht so weit, dass ich ihnen den Sieg wünsche, aber sie haben den Spaniern das Leben schwerer gemacht als jeder andere Gegner der Iberer.
Ich glaube übrigens nicht, dass irgendein Spieler die Schuld bei Webb suchen wird. Sehr tolerante Linie des Engländers, aber in jedem Fall eine Linie.
Jetzt bitte eine Entscheidung nach 120 Minuten – Elfmeterweltmeister mag ich nicht.
Oh, hat Bela recht, das bei Torgleichheit die Assists den neuen King krönen?
@ Sternburg
Nein.
Ich war noch nie vor Gericht. Ich hab morgen frei. Ich wohne auch in Berlin. Worum gehts?
@usedom: Sneijder hat mehrere, sehr bestimmte Ansagen von Webb gekriegt, mit viel Gestik und Mimik vorgetragen, aber keine Gelbe, zumindest nach meiner Erinnerung. Dafür habe ich Kuijt eine angedichtet…
Hm, frage mich: Finale bisher besser oder schlechter als 1994?
@Usedomspotter: Stimmt, vor allem der Stollenabdruck auf Alonsos Brust.
(Hier sind’s auch noch deutlich über 30° – man sollte sich beschweren, jawohl.)
@meathome
Natürlich hat es furchtbare SR-Fehlentscheidungen gegeben, die jede für sich schlimmer waren als das hier (Lampard-Tor, Tever-Abseits). Aber dass hier Webb konsequent diese durch und durch vergiftete Partie ohne Platzverweis durchpfeift, ist einfach entsetzlich. Warum stehen van Bommel, Iniesta, de Jong und Puyol noch auf dem Platz? Natürlich liegt das Ganze vor allem an den Spielern, aber dafür ist der Schiri da, dass er die Konsequenzen zieht und die schlimmsten Treter aus dem Verkehr zieht.
Da gewinnt das gestrige Spiel gleich nochmal erheblich. Im Grunde ist das Finale bisher ein Spiegelbild der gesamten WM und Webb & Co passen sich zur Sicherheit den Leistungen der englischen Spieler an.
Grandioser Dreck.
@McP: Ja, deswegen führt Müller auch. (Mehr Assists bei gleicher Torzahl.)
“Ich habe lieber einen Schiri, der 2 Tick zu wenig als zu viel pfeifft.”
bin da eigentlich d’accord, aber durch zuviel laufen lassen und zu spätes reagieren kann er das spiel zerstören
Besser als 94, wie insgesamt das Turnier knapp besser als 94 ist. Beide Turniere sind dann Letzter und Vorletzer meiner Hitliste.
@Frankfurter Löwe
Puyol rot wegen der Frisur? Unterschreibe ich.
Hätte ich auch keinen Elfer gegeben. Das Bein de Jongs stand schon als der Spanier abziehen wollte.
o.t.
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/07/11/deutsch/ballack-berater/spricht-von-schwulen-combo-in-der-nationalelf.html
was sagen die anwesenden dazu?
Genauso Elfmeter wie bei Özil, I suppose?
@Arne: Besser. Viel. Ist aber quasi auch jedes Regionalliga-0:0, das ist 16 Jahre her.
@lodi: Vergleich einkasieren und gegenüber der Mandnantschaft so tun, als hätte das sonst keiner geschafft.
Never ever bela
Puyol hat keine Frisur. Puyol hat Haare.
Herr Rethy spricht von einem deutlichen Elfer, ich gucke mir die x-te Zeitlupe an und sehe immer noch keinen?!?
So und jhetzt hat der Engländer auch noch einen wirklich spielentscheiden Fehler gemacht, indem er einen hundertprozentigen Elfmeter gibt, setzt dem Ganzen die Krone auf. Den Referee-at-work-Film würde ich sehr gerne sehen.
Könnte man schon mal reinmachen
Ich sitze hier seit 20 Minuten und schreie “Besetzt den linken Flügel”
Aber keiner hört auf mich. Da wäre soooo viel Platz für Spanien.
Mein Gott Fabregas.
Wie haben es diese beiden Teams nochmal ins Finale geschafft?
Müller schickt ihm jetzt sicher Pralinen, hat Villas 6. verhindert.
War Villa nicht beim Pass ohnehin im Abseits?
@ Löwe
Häh?
Fr. Löwe, “spielentscheidend” kann der Fehler nur sein, wenn Holland gewinnt.
Das war ungefähr so unbedingt ein Elfer wie Robbens Sololauf über Puyol und Casillas. Lies: pah.
(Furchtbar dieses ständige Lamentieren nach Fouls. Alles sehr unsympatisch.)
Aus dem Guardian-Blog:
“Number of emails you’ve sent in suggesting we give the trophy to Germany: 23.”
Schade, daß der Pokal vorhin dann doch nicht geklaut wurde…
Mann Iniesta, wieso kannst Du keine Tore schießen?
Iniesta macht mich WAHNSINNIG. Was MACHT der denn da? Das ist ja der Anti-Pedro da vorne.
Ah, do kütt dä von de furz.
@ McP: die WM 1990 war auch extrem beschissen, eigentlich sogar die übelste Veranstaltung, die ich erinnere.
[ ] Pass rechts
[ ] Pass links
[ ] Schuss
[x] Dribbling
Mönsch, Iniesta, so kommste aber nicht nur die Theorieprüfung.
Jesus, Navas…
@manfred Kann gut sein. Alleine die wenigen Tore sprechen ja schon dafür. Aber ich war damals im Deutschland+Wiedervereinigungstaumel, daher ist die 90er WM für mich als ehemals dauerverlierenden Ossi, die beste ever.
@ Manfred
Da war nur das Endspiel schlecht. Sehr schlecht, wenngleich mit dem richtigen Ende.
Ich würde jetzt Torres bringen, der macht noch einen.
Hat Iniesta nicht mal gegen Chelsea einfach draufgehalten? Ist das der gleiche Spieler?
@Manfred: Bitte bitte reflexiv. Bin ja nicht so, aber das ist das einzige, was ich noch schlimmer finde als das “proaktiv” des Hausherren.
1990 war um Längen besser als 1994 oder 2002. 1998 fand ich auch nicht berauschend.
Liebe Spanier: Einfach mal abschließen und nicht den Ball versuchen ins Tor zu dribbeln!
@rolls
dito
Danke Gio!!!
Naja, wenn man kurz nachdenkt, hatte viele WMen ihre Schwächen, aber oftmals waren halt die Vorrunden viel unterhaltsamer. Best Törney ever 2004 EM – schlimmer Sieger, aber trotzdem.
Braafdheid. Jetzt haben die Niederlande verloren.
90 hatte wenigtens ein paar tolle Geschichten zu bieten.
Kamerun mit Roger Milla, Argentinien gewinnt mit Diego in Neapel gegen Italien, Deutschlands sensationelle Spiele gegen Holland und England, Toto Schilacchi.
Von 94 ist nur Letchkov und das Finale hängengeblieben :)
@ mcp
vergiss die em2000 nicht, auch sehr schön
bin seit damals fan einer em endrunde mit 16 teams
Boh Bela: Wenn man 37 Wiederholungen brauch und immer noch Diskutiert wird, kann man auch einfach mal sagen: Tatsachenentscheidung und Mundabwischen…
Nach dieser Einwechslung möchte ich noch mal auf die These von der besseren Bank hinweisen.
2008 war mE ein gutes Turnier. Fast alle Vorrundenspiele wirklich unterhaltsam. Wm 1982 ein Klassiker,
Del Bosque hat mich erhört.
Aufjepasst! Fernando….
@malte Jo, waren paar nette Sachen bei. D-YUG, ENG-CMR etwa auch.
Battlen sich Van Marwijk und Del Bosque jetzt, wer die unsinnigere letzte Auswechslung vornehmen kann?
Torres für Villa? Okay, Fabregas kann er ja nicht gleich wieder auswechseln.
Jetzt fehlt nur noch der Schneider.
Braffheid ist super.
1990 hat bei uns durch den Titelgewinn einen ganz anderen Stellenwert.
Realistischer isses hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/1990_FIFA_World_Cup
Außer Deutschland und Kamerun nur Grütze.
Braafheid hätte den Ball doch prima noch ins eigene Tor ablenken können gerade. Das hätte dann sowohl seinem eigenen Können als auch dem Niveau des Spiels entsprochen.
Ich muss es einfach als erster rausblöken: Iniesta verschießt.
Wenn Torres jetzt das entscheidende Tor nach seiner verkorksten WM schießt, wärs ne Geschichte. Und eigentlich braucht ja jedes Endspiel seine besondere ‘Story’.
Vermutlich eine blöde Frage, aber ist schon mal ein Endspiel durch Elfmeterschiessen entscheiden worden?
Ich leg mich schon mal fest: Den entscheidenden Elfmeter vergibt Snejder.
… nur noch 2 Monate bis der schöne Football wieder beginnt.
Robben nervt.
Byetinga :D
Und Zahltag. Danke, Heitinga.
Gelb-rot: Das wurde aber auch mal Zeit!
Würde bei pokita vs sternburg eher auf pokita wetten
@ * Usedomspotter
94 fällt mir direkt ein, BRA gegen ITA
@ Usedomspotter: 1994, 2006
Réthy mit der schon lange zurecht gelegten Floskel zum unpassendsten Zeitpunkt… “das konnte auch nicht lange so gut gehen”
Heitinga definiert den Ausdruck “blöd aus der Wäsche schauen” neu.
Verstehe den Ärger nicht. Besserr, als ihn durchzulassen, oder?
Hat er glatt rot gezogen?
@Usedomspotter: Interessierst du dich erst seit 3 Jahren für diesen Sport?
Usedomspotter: 1994, 2006.
huhu.
Jetzt wirds spannend.
@usedom: 1994 BRA-ITA, 2006 ITA-Fra
@ Malte, Arne
Danke. 2006 hatte ich komplett verdrängt.
Meine Fresse. Im Training ist so’n Freistoss 9 von 10 mal drin.
Hihi, er hat die Wette verloren. Ging aber wirklich nicht mehr anders.
Man sollte übrigens polizeilich verbieten, dass Holländer und Iberer bei einer WM aufeinandertreffen, denn die Partie gegen Portugal 2006 war ähnlich inspirierend und torreich.
Den rechten Außenverteidiger kann Holland ja jetzt in die Mitte ziehen, über die Seite spielt Spanien eh nicht.
PS: Oh, 2006 komplett vergessen :)
@ Sternburg: was meinst du, bitte?
@ Thomas
Das macht das Alter. ;-)
Ich würde nach der Wiederholung ja mal auf Schwalbe Iniesta tippen…
@sternburg: weil du es bist und um Mitleid bettelst: hier gestern pünktlich zur 88. Minute Gewitter mit Starkregen. Bildschirm dunkel, draußen minutenlang durch Blitze im Sekundentakt hell wie in einer wolkenlosen Vollmondnacht. DVB-T ist hier nicht in Betrieb (würde auch nur mit der großen Antenne gehen), somit blieb nur, schnell das Radio einzuschalten. Doch die spannenden(?) Schlußminuten klangen am Radio nur wenig spektakulär…
Nach knapp 20 Minuten war der Spaß vorbei, da ich die Nachberichte eh nicht angeschaut hätte war mit das zumindest egal.
@Gecko: gut, ich gebe zu: ichhab mir den Link angeschaut. “Halbschwul” kannte ich eher als “bisexuell” – aber ich bin immer über Wortschatzanreicherungen froh. Oder ist es eher ein “stecken, aber nicht stecken lassen”? Und überhaupt: ein ehemaliger will auffliegen lassen? Schreibt der Loddar an einem neuen Buch?
Fliegt der schön der Iniesta.
@FFM Löw
Holland – Portugal 2006 war ja wohl epic
Übrigens mein Tipp
Torres vergeigt den entscheidenden Elfmeter.
Die Spanier mit ihrem Kartengebettel sind auch ziemlich widerlich.
@Frankfurter Löwe: Aber 2006 wesentlich mehr rote Karten.
Robben.Klare gelb-rote. Auffälliger kann man vorher nicht verzögern und klarmachen, dass man den Pfiff gehört hat.
@Manfred: _sich_ erinnern. Unter der Gefahr, der Sprachnazi zu sein. Würdest mir einen großen Gefallen tun
Erinnere ich mich richtig, dass Tore aus dem Elfmeterschießen nicht bei der Ermittlung des Torschützenkönigs zählen?
Die Schiris sind völlig blind.
1. Fehlentscheidung
Webb pfeift fast genauso super wie die englische Mannschaft gespielt hat.
@ derfippo
Korrekt
@derfippo
Neu in dem SPort?
Was heisst hier “Kartengebettel”. Webb hält sich nicht an die Regeln. Sonst hätten wir hier ein ganz anderes Spiel gesehen.
Iniestaaaaaaaaaaa
1:0 für ADIDAS
Sah etwas abseits aus
Gerechtigkeit!
Friss das, lodi!
webb jetzt komplett von der rolle
Lol, AUSGERECHNET Chancentod Iniesta
Och, das ES haett ich mir jetzt auch ganz gern gegeben.
@Thomas
ja, war gelb-rot, aber Karten fordern ist eben auch grobe Unsportlichkeit
Endlich!
Ich krieg das große Kotzen. Iniesta. Talk about injustice in football.
Braafheid soll nicht nach München zurück. Katastrophal wie er sich beim Tor verhält und wo er hin läuft …
Gott, ist das ätzend.
es gibt einen fussballgott.
Kurios. Hätte Webb die Ecke gegeben …..
Die spielten 3 gegen 6, oder?
Von den ersten holländischen Elf haben nur Sneijder und der Torwart kein Gelb. Was für Treter, Respekt für die Verteilung.
Erste mal läuft was über links, Platz in der Mitte, zack, Tor
fühle mich bestätigt :)
Der Mann mit der klaren Roten. Der mit der Schwalbe fünf Minuten zuvor. Achja, jubelt. Spanien ist der Weltmeister, den Fußballlegastheniker wie ihr verdient.
@Malte
Habe nach dem Tor gleich an Dein Post gedacht.
Dafür, dass Iniesta gar nicht mehr auf dem Platz hätte sein dürfen, war er dann doch recht präsent.
Das schönsten an diesem Spiel: Thomas Müller wird wohl Torschützenkönig.
Aber wer soll Spieler des Turniers werden? Nach diesem miserablen Grottenkick.
Lodi, du bist süß.
Immer diese schlechten Verlierer! ;)
@ Austhromas
Schweinsteiger.
Ist Holland jetzt die zweitbeste Mannschaft bei verlorenen WM-Endspielen? Mir ist fast so.
Take me to the matador…
Böser Patzer von VdV vor dem Tor
Yes, Müller ist Torschützenkönig!
Wunderbar.
@lodi
Wenn wir so argumentieren, müssen wir auch feststellen, dass Holland schon seit der ersten Halbzeit mit ein bis zwei Mann weniger spielen müsste.
Was für ein widerlicher Schauspieler ist der Torres denn?
Und van Bommel beschwert sich, hihi.
Das Spiel dürfte eine Chance haben, als kartenreichstes Endspiel in die Geschichte einzugehen. Sonst ist da nichts erinnerungswürdig.
@ Austhromas
easy one
Vuvu Cup MVP Forlán
@ McP: Schland mit vier verlorenen Endspielen?
Uiuiui, wenn das gerade eben nicht das Karriereende von Torres war. Seine Knieoperationen waren wegen Knorpelschäden und das sah eher nicht nach nur einem Muskelfaserriss aus.
Ist Spanien jetzt der langweiligste Weltmeister ever? Andere Mitbewerber, irgendwo?
Warum meckern die Niederländer denn jetzt? Die sollen froh sein, nur einen Platzverweis bekommen zu haben!
bitte löschen
Absurde, wirklich absurde Schiedsrichterentscheidungen zugunsten der Spanier in den letzten 5 Minuten der Verlängerung! Man kann es leider nicht oft genug sagen: Lord Triesman!
Also wieder 1:0. Spanien damit 7 Tore in 7 Spielen reguläre Spielzeit + 1 danach.
Glückwunsch – auch an SA für die tolle WM…
Genauso ätzend wäre es für die andere Seite gewesen, wenn de Jong das entscheidende Tor für Holland geschossen hätte. Türlich. Hätte man auch nicht gegen argumentieren könne. Wie jetzt eben so rum.
Italien 2006.
Naja, Sternburg: Thomas Mann benutzte das auch so in den ‘Buddenbrooks’, von daher fühle ich mich in guter Gesellschaft ;)
Trotz der absurden Webb-Leistung ist es doch so gekommen: Praktisch alle Spieler am Ende vorbelastet, van Bommel hat man praktisch ab der 2. HZ gar nicht mehr gesehen – das ist genau das Problem mit diesem “Eier zeigen”-Geblöke.
Nein, Italien war nicht langweilig. Unverdienter, aber nicht langweiliger.
“Berlino 2006” — Hehe.
Möchte penetranterweise an meine These von der besseren Bank erinnern. Brafheid und Elia m.E. klare Schwächungen der Mannschaft. Mir unklar, wie man, wenn man so eindeutig die schwächere Bank hat, zielgerichtet in die Verlängerung spielen kann.
Und in Zukunft sparen wir uns diese aufgeblasenen FIFA-Veranstaltungen einfach und der Europameister gilt automatisch auch als Weltmeister (bei Freaksiegern wie Griechenland wird jeweils eine Ausnahme gemacht).
Paul hatte wieder recht. Unfassbar.
Cassilias hat jetzt auch echt alles gewonnen, oder?
Klarer Eckball nach dem Freistoss sowie klare Zange gegen Elija vor dem entscheidenden Gegenzug + das entscheidende Tor von einem Spieler, der längst nicht mehr hätte auf dem Platz sein dürfen… tolle Leistung vom ach so sympathischen Webb!
pokita hat es immer noch nicht verstanden. Ich versuchs gar nicht erst, dir nochmal zu erklären…
Aber Butter bei die Fische. Du hast doch nie selbst gespielt, oder? Du gehst nie ins Stadion, oder? Du kennst Fußball doch nur ausm Fernsehen und vllt noch von der PS…
Tja, felicidades.
Aber da kommt man schon ins Grübeln. Spanien Weltmeister mit 8 Treffern, minimalistischer gehts nicht. Selbst bei den Vorkriegs-WMs, als man nur vier Spiele brauchte. Und der eigenen Mannschaft gelingen doppelt so viele Tore…
aber auf der anderen Seite: in der KO-Runde keins kassiert – auch ein Novum.
Paul jetzt mit 13/14 richtigen Prognosen – okay die eine bei der EM, da war er noch jung.
Fand es von Bela Rethy höchst bizarr, wie er bei dem “angeblichen” Foul von Heitinga im Strafraum weiterhin auf Elfmeter beharrte, obwohl mehrfach (!) in der Wiederholung klar zu sehen war, dass der Spanier Heitinga in die Wade tritt und die Entscheidung “kein Elfmeter” genau die Richtige war. Was für ein Stümper seines Fachs!
Hat man Torres nach Abpfiff nochmal gesehen?
breaking news! Webb hat in drei Tagen geburtstag!
Eben war er zu sehen, humpelt aber.
Jaaaaaaawoll! Die bessere, fairere Mannschaft hat gewonnen! Fußballer Xavi ist Weltmeister, Treter van Bommel nicht.
Pfeifkonzert für den Schiri. Angebracht.
Damit alle Bayernspieler geknickt (und spät) zu Hause – hope für einen neuen deutschen Meister?
Und Réthy labert IMMER NOCH vom “nicht gegebenen Elfmeter” für Spanien als einer Fehlentscheidung. Nach zig Wiederholungen. Es war kein Elfer. Und wird auch niemals einer sein.
Ich glaube, was der Bela da beim “eindeutigen Elfmeter” sieht, ist dass das Heitinga das Bein bewusst da hinstellt, wo Xavi(?) dann schiessen will. Halte ich für verschärft interpretationswürdig…
Mal etwas Verständnis für Webb.
Das war sauschwer zu pfeifen.
Läuft da im Hintergrund “Forever Jung”?!
Tja, Lodi. Spanien braucht keine geschenkten Elfmeter. Die kann man auch nicht wegtreten. Mist, gell?
Hoffentlich sind die Spanier damit gesättigt und eine deutsche Mannschaft übernimmt die Regentschaft.
@ Rolls: Danke. Ich denke, bei diesem Spiele hätte kein Schiedsrichter der Welt gut ausgesehen.
Die Stimmung im Stadion erinnert eher an ein Wolfsburg-Heimspiel.
Dieser Job als Hostesse hinter Blatter muss doch auch skuril sein: Kommst da hin, ziehnst dir was äußerst seltsames an, stehst vollkommen zweckfrei in der Gegend rum und 1 Milliarde menschen sieht dir dabei zu.
Ich muss Rolls zustimmen. Die Partie war sehr schwer zu pfeifen. Er hatte eine Linie – die zugegebenermassen sehr britisch war – aber die hat er durchgezogen.
Es hätten erste Hz van Bommel und de Jong gehen können, es hätten aber auch Puyol und Iniesta gehen können. Insofern hat er keine Mannschaft bevorteilt und ist ihm daher auch kein grosser Fehler vorzuwerfen. (und Elfer war das m.E. auch keiner)
Und der Jürgen-Sparwasser-Gedächtnispreis geht an: Gelson Fernandes
Insgesamt starke und souveräne Leistung von Webb. War ein schweres Spiel. Und Spanien hat natürlich verdient gewonnen.
Stimmung hört sich zumindest akustisch echt deprimierend an. Aber vermutlich viele Holländer im Stadion und die Afrikaner stürmten ja auch sonst schnell weg.
@ Rolls
Webb hätte es sehr einfach haben können. Vermutlich hätte eine gelbe Karte nach dem ersten üblen Tritt von van Persie zu Beginn des Spiels gereicht.
So, die Pokalübergabe wurde vorher also auch nicht geprobt. Jedenfalls nicht praxisnah, sonst hätte das weder sepp, noch zuma so zugelassen.
Gott ich kann dieses Shakira-Mistlied nicht ausstehen…
@Sternburg: Das hinter Blatter sind Stewardessen von Emirates (oder Models in deren Uniform). Da ist viel Geld geflossen, dass die dort stehen dürfen.
Wow, Neuseeland ist die einzige ungeschlagene Mannschaft des Turniers.
wm-titel fü spanien. fühlt sich ein bißchen an wie der oscar für scorcese für departed.
Thomas… du darfst dich mit pokita in die Homo-Polonaise einreihen. Auch nix verstanden. Noch nicht mal, dass die Niederlande durch ihre Spielweise ihre Siegchancen aber mal so richtig nach oben geschraubt haben. Hätte sie wie Deutschland versucht, nur Fußball zu spielen ohne zu kämpfen, wären sie schon lange vorher vom spanischen tikitaka hin und her gespielt worden und untergegangen. So war das Spiel bis fast zum Ende nicht nur vom Ergebnis ausgeglichen und wurde von den Niederlanden sicherlich nicht verloren, weil sie hart gespielt haben. Und jetzt darfst du von mir aus ein Iniesta-Poster neben das von Christiano Ronaldo hängen.
@Raziol: ich denke, dass Leute wie Collina oder Merk hier durchaus die Eier gehabt hätten, auch in der ersten Halbzeit schon eine Rote zu zeigen. Der Mexikaner oder der Usbeke wären sicher auch eine bessere Wahl gewesen als Webb, besonders wenn man weiss, wie schlecht Webb bei den Topspielen in der PL gepfiffen hat.
und jetzt Stiere….
@Usedomspotter
Glaube ich nicht. Das war ja eine bewusste Taktik.
unglaublich!
treten nach allem was sich bewegt, robben macht bei jeder berührung den sterbenden schwan, dazu wird ständig lamentiert und diskutiert
und nach spielende wird rumgememmt
verhaltet euch wie männer, nicht wie pussies
@ Linksaussen
Der war gut.
So, Müller ist Torschützenkönig und bester junger Spieler.
@lodi: Mache grade mit einigen Spaniern ne Homo-Polonaise. Super. Nebenbei lesen wir deine Kommentare. Hihi. Geil! Stellen uns grade vor, wie du dich fühlst.
Hübschen Anmerkung kurtspaeter
So, jetzt sind’s also die 1-0-Spezialisten geworden…
IMHO der schlechteste Weltmeister seit… ja, seit wann denn? Wahrscheinlich so um die 1930. Aber Glück muß man halt haben. Aber was für ein Schiri:
– Rot für de Jong nicht gegeben
– Rot für Iniesta nicht gegeben (ggflls. gelb-rot, Iniesta hatte in der ersten Halbzeit auch schon ein glasklar gelbwürdiges Foul, plus ein paar Schwalben, aber der Mann darf ja scheinbar alles)
– Gelb-Rot für Puyol versäumt (tja, da hätte Robben halt so leicht wie Iniesta fallen müssen)
– Elfmeter für Spanien nicht gesehen, obwohl nur 3 Schritte weg (muß man IMHO geben, der Holländer stellt sein Bein genau aus dem Grund dahin)
– auf Iniesta-Schwalbe gegen Heitinga reingefallen, führt zu gelb-rot
– zwei deutliche Fehlentscheidungen vor dem entscheidenden Angriff der Spanier (Eckball, Foul an Elia)
Es scheint doch so zu sein, daß angesichts der relativen Ausgeglichenheit der Topmannschaften, alle bestückt aus Europas Spitzenmannschaften, alle mit ähnlichem Spielsystem, letztlich der SR eine recht große Rolle spielt (Lampard-Tor, rot für Ramos im Halbfinale, Finale siehe hier…)
Für Beckenbauer war der de-Jong-Tritt ein normaler Zweikampf.
Komm, Linksaussen: 1.) Spanien. 2.) Holland. 3.) Offensiv-Deutschland. 4.) Offensiv-Uruguay. Frühzeitig ausgeschieden: Italien, Domenech-Frankreich, Dunga-Brasilien.
Du onanierst doch die nächste Woche durch, oder? ;)
Katalanische Flagge, war ja klar.
Sehr geil wie Franz behauptet, das seien alles ganz normale Zweikämpfe gewesen und im Bild dann der Kung-Fu-Tritt zu sehen ist.
Morgen behauptet er sicher wieder das Gegenteil, aber so isser halt, der Franz.
Zum Abschluss der WM ein Danke schön an den Gastgeber – Dogfood! Du hast hier mehr profunde Analysen als alle “etablierten” Medien zusammen geboten. Dankeschön und gute Besserung!
Gut, dann brauchst du ja gar nicht mit so etwas dummem und unsinnigem wie Argumenten beschäftigen, thomas. Wenn du trollen willst, troll dich ins Bett.
Was erzählt der Beckenbauer da eigentlich? Meine Güte, dieser Abend ist echt zum Vergessen. Ab ins Bett.
Schliesse mich den Worten von me@home an.
Danke.
Diese spanischen Fans sind aber ziemlich napfig.
Finde ich fast noch schlimmer als die eingeflogenen Deutschen vom MBB-Betriebsrat, bah.
Hoffentlich machen die Spanier jetzt nicht wieder die gleiche Nummer wie im Basketball und beleidigen alle Gegner.
Die ganzen Fotografen da gehen mir echt auf den Sack, lasst die doch mal feiern …
Möchte nochmal erwähnen, wie angenehm ich im Vergleich die hier eingesetzten elektrischen Banden finde (auch wenn über das gerade eingeblendete “Congratulations Spain” noch mal ein Erwachsener hätte drüber gehen können.)
Oh Gott der Beckenbauer. Den muss doch mal jemand vor sich selbst schützen.
Ein ganz dickes Danke auch von mir an den Gastgeber für die großartige Berichterstattung hier während der WM.
PS: Wann kommt hier endlich der Flattr Button?
Es war vllt. nicht die beste WM, aber dafür hier bei aas die beste WM-Berichterstattung. Vielen Dank!
Genau, Dank an den Dogfood-Dude! Für die Verrücktheit, so viel Information zusammenzutragen und so vielen Bekloppten hier ein Forum zu bieten. ;) Die Site ist unersetzlich geworden.
Harald Stenger Kurzstatement für Reuters:
“Wir haben eben im Flieger Mrs. Doubtfire geschaut und uns köstlich amüsiert. Mitarbeiter die das Finale gesehen haben beraten derzeit daheim ob es unter diesen Umständen doch einen großen Empfang geben soll.”
“Elfmeter für Spanien nicht gesehen, obwohl nur 3 Schritte weg (muß man IMHO geben, der Holländer stellt sein Bein genau aus dem Grund dahin)”
Bela zeigt Wirkung
Es fällt mir irgendwie schwer, Euren Enthusiasmus gegenüber der Leistung des Herrn Pahl zu teilen. Ich laufe doch auch nicht den ganzen Tag rum und bedanke mich bei der Luft für Ihren hohen Sauerstoffanteil.
Wie schön, dass ich das Spiel nicht gleichzeitig “online” verfolgt habe….also meine ungefilterte Meinung:
Ein spannendes Spiel. Holland mit einigen brutalen Fouls, die unnnötig waren. Gleichzeitig aber generell mit mehr Körperkontakt, was ich mir bei der deutschen Mannschaft gewünscht hätte. Was ich beim Überfliegen von lodi gelesen habe, kann ich teilweise unterschreiben. Eine ETWAS körperlichere Spielweise hätte uns gut zu Gesicht gestanden, das sehe ich anders als die Fußballästheten hier. Hat auch teilweise Spaniens Spielfluss gestört. Wenn einige das Ergebnis des Spiels als Beweis dafür sehen, dass die aggressivere Spielweise auch nicht erfolgversprechend ist, lache ich mich angesichts der Robben-Chance kaputt. Danach wär der Drops auch gelutscht gewesen. Ich freue mich allerdings sehr über Spaniens Sieg. Absolut verdienter Weltmeister. Howard Webb hatte einen schweren Job, hat ihn aber insgesamt m. E. nach gut gemeistert. Scheiße zu pfeifen, keine Frage.
Kurzfazit: Holland spielt wie das bessere Deutschland und verliert dennoch zurecht gegen die beste Mannschaft des Turniers.
Was labert der Firefanz da?
“Ich hab’ den Webb schon erlebt, da hat der nicht jede Kleinigkeit abgepfiffen, hat auch mal laufen lassen und nicht immer gleich Gelb gegeben.”
Keine Frage, der Titel ist verdient. Wenn aber für mich die WM eins gezeigt hat, dann das für einen Titel mehr notwendig ist als schön spielen. Denn dann hätte Deutschland unter dem Strich Weltmeister werden müssen. Spanien hat bei weitem nicht den Fußball gespielt, der ihm zugesprochen wurde. Aber Spanien hat mehr gezeigt, den Willen zum Sieg. Sicherlich hat Spanien auch keinen Rumpelfußball gespielt, aber 4x 1:0 gewinnt man nicht, weil man gefühlte 90% Ballbesitz hat, sondern weil man sich solche Ergebnisse erarbeitet.
“Firlefranz.” Herrliches Wort, können wir beibehalten.
@ Lodi: Gerade nochmal deinen vorletzten Kommentar gelesen. Passt absolut, unterschreibe ich 100%ig,
franz ist schon seit längerem jenseits von gut und böse, schrecklich sinnloses gelabere
Forlán bester Spieler.
2. Sneijder
3. Villa
Schließe mich den allgemeinen Dankesworten an unseren Gastgeber hier an, super Arbeit dogfood. Gute Besserung!
Insgesamt verdienter Sieg, über die ganze WM gesehen. Holland hat es über das überharte Spiel versucht und Robben hats letztlich verbockt. Einen muss er machen und macht ihn eben nicht, für seine Sterbender-Schwan-Nummern sowas wie ausgleichende Gerechtigkeit. Wieder kein Quadruple-Gewinner :)
Danke, boju. Und ich war schon fast dabei zu akzeptieren, dass sich hier bei aas hauptsächlich Ronaldo-Fanboys und Konsorten tummeln. ;-)
Schade, das Spiel war am Ende doch noch etwas besser als erhofft. Trotzdem vermisste man bei dem Getrete die deutsche Mannschaft. Spanien ist zwar keine aufregende Mannschaft, aber insgesamt wohl ein verdienter Weltmeister.
Vollstes Verständnis für den Schiedsrichter. Imo ordentliche Leistung, weil ein brutales Spiel zum Pfeifen bei solcher Keilerei. Ach ja: Die Holländer hätten durch das Finale als gepflegter Tretertrupp ja doch noch eine eigene Identität entwickelt.
Und wenns bei einem MVP-Titel wirklich darum geht, den Wert eines Spielers für die Leistung seines gesamten Teams zu belohnen, dann stimme ich auch für Forlán. Vor Schweinsteiger und Villa. Bester junger Spieler – ohne Diskussion – Müller.
Lies: “Ich hab’ meine Meinung, und wer das anders sieht hat sowieso keine Ahnung.”
Reines Soapboxing. Wozu da überhaupt noch diskutieren?
Für Forlan freue ich mich auch. Der hat das wirklich verdient
Achso, o.a. ist die offizielle F***-Wahl:
http://de.fifa.com/worldcup/news/newsid=1272561/index.html#gold+forlan+muller
Kann man sich beim ZDF irgendwo massiv beschweren? Das ist doch der Hohn, was die da veranstalten, das hat doch mit seriöser Berichterstattung nix mehr zu tun. Spanien ist Weltmeister und es läuft ein Porträt vonm Müller und Löw? Das ist eine Frechheit sondergleichen…
@Linus
Wieso so verwundert? Das ist doch nicht das erste Spiel, das du bei dieser WM siehst, oder? ;-)
Genial übrigens, wie Rethy vorhin versuchte, den Taktikonkel zu machen:
“Jetzt sehen sie diese Dreiecke…” Einfach sensationell dieser Mann.
Was mich ja interessieren würde: War das jetzt ein Foul an Elia vorm Konter zum 1:0 oder nicht? Bin kurz nach Abpfiff nach Hause gefahren und wage es jetzt nicht, den Fernseher anzumachen (Kahn! KMH!). Aber eine Zeitlupe hätte ich jetzt doch gern mal.
@usedomspotter: danke, ich dachte schon, ich muß den vergleich erklären.
@sternburg: äh.. wie? (23:25)
lodi hat sich durch seine homophoben anspielungen doch schon selbst qualifiziert. ich glaube, das ist latteks ghostwriter.
@Paul
Ne, normaler Zweikampf, bei der Linie von Webb sowieso nicht.
ich möchte übrigens dezent darauf hinweisen, daß ich soeben meine tipprunde gewonnen habe – ich hatte spanien als wm und ned als vize-wm getippt.
Nö, nicht verwundert, stinksauer! Eine Frechheit sondergleichen. Und morgen blökt wieder einer rum, was für tolle Einschaltquoten bestätigen, dass die einen guten Job machen.
Die Berichterstattung samt der Live-Kommentatoren im ZDF ist wirklich der absolute Bodensatz… das mir der Olli Kahn noch mal Leid tut, hätte ich nicht gedacht! Da stimmt so garnix… man zeigt gefühlte 30 Mal am Tag die selben vorproduzierten Einspieler und dazwischen labert die ahnungslose Hexe mit den Segelohren… ist das alles womöglich nur ein getarnter Werbespot für ein Sky-Abo?
Immer schön, dass einem das ZDF mit dem Fan-Furunkel rechtzeitig ans abschalten erinnert.
warum genau haben sich die holländer eigentlich nach abpfiff so beim schiri beschwert? ernsthaft, weil elia kein foul bekommen hat? und anerthalb minuten später auf der anderen seite dann ein tor fällt, bei dem die holländische abwehr zwei mann nicht unter kontrolle bringen kann? (warum mußte eigentlich vdv da eingreifen? gut, heitinga war weg, aber mathijsen? und v.a.: braafheid?)
“Gewinner der FIFA Fairplay-Auszeichnung: Spanien”
Bedankt euch artig beim Polizisten aus England, ihr Spanier ;-)
Forlan hat sich den Goldenen Ball verdient, aber angesichts der Angewohnheit der FIFA, die Auszeichnung immer an einen Spieler des Vizemeisters zu vergeben, der im Finale abkackt (Ronaldo 98, Kahn 02, Zidane 06) hätt ich auf Sneijder gewettet
Muss ich in Zukunft lauter zwinkern, um nicht ganz ernst gemeinte Beiträge zu kennzeichnen?
Natürlich sind hier viele Leute unterwegs, die Ahnung von Fußball haben. Aber in den letzten Tagen gabs eben einige, die dich (lies: mich) als jemanden, der meint, in den letzten Jahren und Jahrzehnten etwas von diesem Sport verstanden zu haben, oh ihrer Ignoranz zur Weißglut gebracht haben.
@Alex
Wenn sie wenigstens nur ahnungslos wäre, ists ja ok…aber die hört dem Kahn ja auch gar nicht zu. Sondern wechselt dann das Thema, labert was davon, dass die Holländer noch in der Kabine sind, während man Bilder sieht, wie Mathijsen grad n Interview gibt.
Wen glauben die eigentlich verarschen zu wollen?
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/07/11/deutsch/ballack-berater/spricht-von-schwulen-combo-in-der-nationalelf.html
Was ist eigentlich von dieser Meldung auf der Bild-Seite zu halten? Bringt Sammer sein Truppen unterhalb der Gürtellinie in Stellung? Will der “Lutscher” auf den Spuren von Rosa von Praunheim wandeln? Steht dem deutschen Fussball eine schlagzeilenträchtige Post-WM-Phase ins Haus? Man darf gespannt sein…
kein foul, alles in ordnung.
Digger, ernsthaft? Mich aufgrund der Erwähnung einer “Homo-Polonaise” als homophob abzustempeln? Ich weiß nicht, ob ich über dich lachen oder dich bemitleiden soll. Den Begriff hab ich übrigens von nem schwulen Kumpel übernommen. Der findet ihn witzig. Als SCHWULER! Kein Grund für irgendjemanden, sich hier nun als Moralapostel darzustellen.
Möglicherweise hat ja das Nicht-zuhören mit der Ahnungslosigkeit zu tun? Also wenn sie eine Analyse eh nicht begreift, hat sie ja auch keinen Ansatz, um darauf einzugehen, oder? Wäre doch eigentlich mal ein interessantes Thema für einen der Blogger hier nachzuforschen, wann das mit der Event-Berichterstattung seinen Anfang nahm und warum.
@Linksaussen: Mehr Anlass als Grund. Muss in den letzten Tagen öfter an deine vor dem Turnier geäußerten Präferenzen (schöner Fussball vor ergebnisorientiertem Titelerbolze, aber Angst davor, dass eine defensive WM die Trends setzt) denken und vermute große Zufriedenheit bei dir.
Was, bitteschön, ist “halbschwul”?
Hoffentlich sinds wenigstens die süßen Jungs und nicht so einer wie der Wiese – örgh…
@lodi: leute, die körperverletzung a la van bommel/de jong verurteilen, aufzufordern, sich in die homo-polonaise einzureihen, zeugt halt von klaren denkmustern im kopf. und das meine ich nicht positiv.
(“einige meiner besten freunde sind schwule!”)
@senderas
Heute fand ich das Gelbe-Karten-Fordern der Spaniern extrem nervig. Nur weil Iniesta oder Xavi bei leichten Berührungen direkt zu Boden fallen (also durchaus aufgrund eines Fouls, nicht wegen einer Schwalbe), heißt das nicht, dass das eine gelbe Karte war. Ich kann da schon verstehen, dass manche teilweise ein härteres Spiel vermissen, da nun mal Fußball nicht nur hauptsächlich aus Leuten, die nicht größer als 1,80m sind und Leichtgewichte sind und deswegen bei einem Zweikampf oder einer auch durchaus foulwürdigen Berührung eben weiterspielen und nicht hinspielen. Webb hat da trotz mehrmaligen Gesten des Kartezeigens der Spanien keine gelbe Karte gezeigt. Soviel zum Thema Fairplay-Preis.
@Sebastian
2006?
Und ne Minute nach dem super Nervenfetzerfinale an irgendwelche Publicviewing-Orte zu schalten trägt nicht grad zum Informationsgewinn bei.
Viel nerviger als KMH finde ich die Leute, die sie da hinstellen und allen Ernstes glauben, das wollten die deutschen Zuschauer sehen.
@sternburg: ah, gutes gedächtnis. ja, stimmt schon – zufriedenheit trifft es auch eher als freude. gut, daß sich nicht die niederlande mit dieser spielweise durchgesetzt haben (und ich bin auch sehr froh, van bommel nicht als weltmeister sehen zu müssen).
allerdings sehe ich die ära des spanischen kurzpassspiels damit auch auf dem zenit angekommen, will meinen: ab jetzt kanns nur noch bergab gehen. spanien hat ungemein von der barcelona-blockbildung profitiert, das wird sich nicht immer so durchziehen lassen. zudem: xavi ist 30, noch eine wm spielt der nicht (jedenfalls nicht auf dem niveau).
und bei der fehlenden torgefahr werden die gegnerischen mannschaft in zukunft defensivlösungen gegen spanien finden, wenn sie so weiter spielen. dazu kommt die gewisse sattheit, die man manchen spielern nun nicht verwehren können wird.
Ich tippe auf ne ganze Ecke früher, würde sagen möglicherweise mit dem Bobbele in Wimbledon, als ein ganzes Volk auf einmal die kleine Filzkugel anbetete und man sah, dass man so Programm machen kann. Aber das ist nur eine Vermutung. Wie gesagt, da begann es, um dann 25 Jahre später(ist das echt schon so lange her?) die Auswüchse zu erreichen, die wir heute wieder mal bewundern durften.
Ansonsten einer Meinung, einfach unerträglich, von Anfang bis Ende.
Man kann gegen das ZDF viel sagen. Aber die 3D-Analyse vom Flitzer war Weltklasse.
Ach ja. Forlan ist Spieler des Turniers. Da hat das Finale den Journalisten offenbar gehörig die Laune verhagelt.
übrigens: wenn ich geld übrig hätte, würde ich es jetzt auf xavi als weltfussballer 2010 setzen. seit 82 (also seit die wahl – inoffiziell – durchgeführt wird) hat immer ein spieler des weltmeisters gewonnen. die wm überstrahlt alles.
(auf den plätzen: 2. sneijder, 3. schweinsteiger, außenseiterchancen: iniesta)
I think referee Howard Webb did a fantastic job, not sending off any player even when he knew he should have according to the rules. Had the courage not to send off de Jong although he saw it was a red card, did that on other occasions, too. He let the teams play it out the way it should be in an important game like this. Allowed this game to have the Iniesta goal as the signature moment, not any red card or penalty.
Netherlands did a great job pressuring Spain deep and getting their share of scoring chances. Just ran out of gas playing that way. To me it was a great, memorable final which could have gone either way.
(gerade auf Facebook geschrieben, bei so 40° in meiner Wohnung keine Kraft nochmal zu übersetzen)
Ne, ich hör ab sofort auf, Leute ernst zu nehmen, die van Bommels Spielweise als “Körperverletzung” bezeichnen, wenns um Fußball geht.
Und was den Rest angeht… du scheinst psychologische Einsichten in meinen Kopf gewonnen zu haben, die dir allein vorbehalten sind. Darfst du gerne behalten und mich in Zukunft damit verschonen.
@Linksaussen:
Hat das einen tieferen Grund, dass du so extrem auf die persönliche Ebene gehst? Bzw. offensichtlich der offizielle Hüter der political correctness bist?
Mein Gott, das Geschwafel von Denkmustern ist ja nicht zum Aushalten….aber hier, kannste haben: Voll das Homogeschwafel von dir (und das meine ich nicht ironisch)
viel Spass damit.
@ Topic und an alle ernsthaft an einer Diskussion interessierten: Keiner will Getrete, es war eine unfaire Partie der Holländer. Der KungFu-Tritt war heftig und hatte nix mit Fußball zu tun. Aber die generelle Bereitschaft der Niederlande mal “dazwischenzugehen” begrüße ich, das “Über-das-Ziel-hinausschießen” und, wie auch in den Spielen zuvor, das Sterben des Schwans seitens Robben, fand ich doch sehr nervig und unpassend. Glückwunsch, Spanien! Ich gönn es euch!
Unfassbar. Wo hat Sneijder die Stimmen zum Silbernen Ball her?
Aber wenigstens mit Forlan ein klar verdienter Sieger. Trotzdem überraschend, dass mal der “Richtige” die Auszeichnung bekommen hat, obwohl nur Vierter und aus einem kleinen Land.
“wm-titel fü spanien. fühlt sich ein bißchen an wie der oscar für scorcese für departed.”
grandios
Ich denke, dass lodi mit seinert Blut- und Hoden-Rhetorik einfach weit übers Ziel hinausschießt. Ja, es gehört, grade als denfensivere Mannschaft, schon dazu, mal einen umzuhauen oder dem Gegner mal auf dem Fuß zu stehen. Aber die Diskussion begann nach dem GER-ESP-Spiel, das wir auch ohne Getrete hätten gewinnen können. Und sie gipfelte in der Aussage, mit vB hätten wir gewonnen(grob jedenfalls). Wie man heute gesehen hat, hats auch mit ihm nicht gereicht. Dass die Spanier dieses genauso widerliche Gelbfordern machten, war ihre Art, sich zu wehren. Ich würds gern mal sehen dass da einfach mal n Schiri direkt Gelb für zeigt, das wäre gross.
Da kann man jetzt diskutieren wie man will, was die richtige Spielweise gegen Spanien ist uswusf. Die Robben-Chance als Argument für die Spielweise der Niederlande anzuführen ist relativ nutzlos, da die Kroos-Chance auch nicht unwesentlich schlechter und genauso rausgespielt war. Wenn man dann noch die Villa-Möglichkeit (gegen D) mit der Villa-Möglichkeit (gegen NL) gleichsetzt und dazu die Ramos-Kopfballmöglichkeit (gegen NL) mit der Puyol-Kopfballmöglichkeit (gegen D), dann haben wir hier Gleichstand. Dann schieben wir aber bitte noch den Kopfball aus der 3. Minute heute, den Stekelenburg überragend hält plus die Monsterchance für Fabregas, der alleine durch ist und nur auf Villa legen muss plus die Einschussmöglichkeit für Villa am langen Pfosten in der ersten Hälfte drauf und schwuppdiwupp hat Spanien heute beim Stand von 0:0 mehr klare Chancen gehabt als gegen Deutschland selbst nach 1:0 Führung und offenen Räumen für Konter. Und das nur in der regulären Spielzeit. Wohingegen Holland im Endeffekt genau eine 100%ige durch Robben (=Kroos) und einen Distanzschuss von Robben (=Distanzschuss Trochowoski) hatte.
Gemessen also an den puren Zahlen und Torchancen kann man jetzt einfach mal drüber nachdenken, ob die niederländische Spielweise der deutschen so massiv überlegen war oder anerkennen, dass es massig Glück braucht um gegen diese Truppe aus Spanien überhaupt zu bestehen. Nachdem es Chile mit dem Overall-Pressing probiert hat, Paraguay mit einem gepflegten Mittelzonenpressing, Deutschland mit der “lasst sie spielen und stellt einfach die letzen Passwege zu”- Option und die Holländer mit der “tretet sie um die Mittellinie zusammen”- Variante, probierte die Schweiz die “alle Mann in den 16er und die Bälle raushauen”-Taktik. Gewonnen hat aber nur die Schweiz und das beweist doch letztlich nur eins: Es braucht schon eine Menge Glück und eine 100%ige Chancenauswertung um diese Spanier zu schlagen, egal ob die einen guten oder einen schlechten Tag erwischen.
Das hat nix mit “körperbetont” zu tun und auch nix mit “körperlos”. Holland hat heute vielleicht optisch etwas besser ausgesehen als Deutschland, aber mehr als eine Konterchance und einen Distanzschuss haben sie in 90% auch nicht auf die Kette gebracht, während sie hinten sogar klarere Szenen zugelassen haben.
Was bleibt ist die Philosophiefrage: Will ich wirklich so gewinnen oder will ich mit meinem Fussball gewinnen? NL und D haben die Frage unterschiedlich beantwortet, gewonnen hat aber keiner von beiden. Gerade lodi und boju, als Vertreter des “Erfolg auf Teufel komm raus” müsstet das doch erkennen.
@joerre: volle zustimmung.
ein letztes: nachdem barca dieses jahr nicht cl-sieger geworden ist, konnte es dafür den wm-titel holen.
Schönes Argument gegen Videobeweise etc., das heutige Spiel. Mehrere Hände voll kleine und große Fehlentscheidungen, darunter einige außergewöhnlich dicke. Wie hätte das korrigiert werden sollen?
Wenn ich das Spiel schon durch Nichtstun offenhalte, was vielleicht wie eine Strategie erscheinen könnte, kann ich es nicht mit der nicht gegebenen Ecke kurz vor Schluß vollends verbocken.
Das ganze Ding hätte man die Mannschaften auch ohne Schiedsrichter ausboxen lassen können.
@Sebastian:
Wenn wir bei “Übers-Ziel-hinausschießen-sind”….was soll dann diese beschissene Homophobie-Verdächtigung? Erklär mir das mal? Einfach nur ätzend. Der Gipfel der Aussage, mit vB hätten wir gewonnen, ist EINE Meinung, mehr nicht. Kein Gipfel, keine Unverschämtheit. Ich finde es hier teilweise erschreckend, wie sehr die eigene Meinung als einzig gültige unter den hier (zugegebenermaßen vorhandenen) Fußballexperten angesehen wird. Hat Züge wie damals….ups….nein, sowas sage ich natürlich nicht (und hier kommt ein dickes IRONIE!).
Und wie man heute gesehen hat, hätte die Variante zu spielen wie Holland heute vielleicht gereicht, wenn Robben trifft. Der Sieg ist für mich kein Beweis, dass Hollands Spielweise “falsch” im Sinne von falscher Taktik (körperliches Spiel) war. Wobei ich mir, wie ich mich gerne wiederhole, Spanien als Weltmeister gewünscht habe.
Also habe mir das eben nochmal angeschaut… wie kann man nach dem Freistoß nicht auf Ecke entscheiden? Da sind ja immerhin 3 Schiedsrichter… ein sehr schwer zu leitendes Spiel mit einer absolut rätselhaften Entscheidung kurz vor Schluss!
Da müssteste du dann den Verfasser fragen, das waren jedenfalls nicht meine Worte und meine Diskussion. Und wo wir bei klarstellen sind, ich meinte mit “gipfelte” die Quintessenz seiner Aussage.
Ansonsten bin ich ganz bei Joerre.
Ups @ Joerre: Gerade erst gelesen….sorry. Also: Schön zusammengefasst, muss ich sagen. Allerdings: Ich denke, dass sich Holland mit ihrer Spielweise länger im Spiel gehalten haben und zumindest Torchancen hatten. Die Chance von Robben mit irgendeiner Chance von GER zu vergleichen, ist doch müßig. Nie hatten wir so eine Chance im Spiel gegen Spanien. Wir hatten eigentlich keine 100%ige, Holland schon. Ob aufgrund aggressiver Spielweise oder aufgrund der Tatsache, dass Holland individuell besser besetzt war, ist ja eigentlich egal. Einigen kann man sich doch darauf, dass Holland häufiger die Chance hatte, das Spiel zu seinen Gunsten zu drehen. Das hatte Deutschland nicht. Soweit einig? Ok.
Woran es nun lag, ist denke ich, Ansichtssache hier in dieser Diskusssion. Aber dabei sollte man es auch belassen und nicht in abstruse Homophobie / Blut-und-Boden / Alles-außer-ästhetischer-Fußball-ist-scheiße-Diskussionen abschweifen…
Gute Nacht allerseits….
@boju: Keine falsche Taktik von Holland, aber doch auch keine falsche von Deutschland. Die Kroos-Chance und der nicht gegebene Freistoß an Schweinsteiger kurz vor Schluss hätten doch auch schon gereicht um das Ding für sich zu entscheiden.
Falsch waren im Endeffekt wohl alle Taktiken gleichweit, denn gewonnen haben nunmal beide nicht und Holland war heute trotz Verlängerung kein Stück näher dran als Deutschland. Beide haben verloren, beide hatten im Endeffekt weniger vom Spiel und weniger Chancen.
Danke Joerre, dass ich jetzt nicht so viel schreiben muss.
Spanien übrigens wie schon vor zwei Jahren ohne Gegentor nach der Vorrunde. Und keine gegnerische Mannschaft hat jetzt wirklich mehr als zwei, drei Torchancen gehabt. Robben heute auch nur durch individuelle Klasse (= Geschwindigkeit). Vorne fehlte den Spaniern diesmal halt deutlich die Effizienz (Torres?). Und durch die späten Tore hatten die Spanier nie die Gelegenheit, mal den Großteil eines Spiels mit einer Führung im Rücken zu spielen. Dann wäre (!) vielleicht auch mal ein deutlicher Sieg drin gewesen. Siehe Deutschland, deren jetzt großartig wirkenden Siege ja auch durch offene Verteidigungsreihen mit begünstigt wurden, vor allem gegen England.
Bin jedenfalls gespannt, was sich die Spanier für 2012 einfallen lassen. Das Mittelfeld in der Verlängerung hat mir mit Fabregas besser gefallen, haben da viel mehr Chancen kreiert (auch gegen elf Niederländer). Und Llorente hätte ich gerne statt Torres gesehen.
Aber gut, erst mal Glückwunsch nach Spanien.
(Unterschreibe auch den Scorsese-Vergleich …)
DIe ersten zehn Minuten hat Spanien die holländische Defensive gehörig ins Schwimmen gebracht. Erst nach der ersten rüden Aktion (Van Persie, anschließend Gelb) scheinen die Holländer wirklich ins Spiel gekommen, aufgewacht zu sein. Anschließend haben sies geschafft, in die Zweikämpfe im Mittelfeld zu kommen (was Deutschland nie gelungen ist), die harte Ganghart mit vielen (auch harten) Fouls beibehaltend. Spanien ist daraufhin in der ersten Hälfte kein einziges Mal mehr gefährlich in den Sechzehner gekommen. Stattdessen haben sie ein Stück weit den Stil der Niederländer aufgenommen (aufgezwungen bekommen?) und selbst recht rustikal hingelangt.
Irgendwann in der zweiten Hälfte wurde es dann ein offener Schlagabtausch (was auch beide Trainer mit ihren Wechseln förderten – Fabregas für Alonso, vdV für de Jong). Aber die Holländer haben doch einige Chancen mehr gehabt, als du in deiner Aufzählung angibst, Joerre. Zweiter Sololauf Robben, der ganz klar von Puyol gehalten wird. Wenn er da fällt (wie ja sonst auch), dann musses glatt Rot geben. Kopfball Mathijsen. Zwei, die mir spontan einfallen. Also offensiv auf jeden gefährlicher als Deutschland.
Bottom Line für mich: Niederlande mit der erfolgsversprechenderen Taktik als Deutschland. Waren für mich ebenbürtig. Auch wenn Spanien in beiden Spielen ein Lucky Punch gereicht hat… ich hatte beim Halbfinale nie das Gefühl, das Deutschland ne wirkliche Chance hat, bei den Niederlanden im Finale allerdings auf jeden Fall.
@joerre volle zustimmung, hast imho vor einigen tagen ein ähnliches gutes schlußfazit geschrieben.
stimme denjenigen zu die sagen das es ein äußerst schwer zu leitendes spiel für webb war. ich finde aber webbs letztendliche schlußfolgerung, bei fast jedem vorbelasteten, alle hühneraugen zuzudrücken doch für sehr gewöhnungsbedürftig.
bzgl lamentierei und gelbforderei der spanier: ja das war eklig, allerdings nur die reaktionen auf die aktionen der holländer
Achso, und Alex, jetzt geil dich nicht so an diesem Eckball auf. Vor dem Tor haben die Niederlande doch den Ball schon wieder, weit in der gegnerischen Hälfte, nur vertändelt ihn da Elia (und das war bei der Linie von Webb nun absolut kein Foul). Da waren viel mehr krasse Fehlentscheidungen drin, die sich aber irgendwie aufwiegen … hätte halt genauso gut wie bei Portugal gegen Niederlande 2006 mit neun gegen neun zu Ende gehen können.
Und dann sind wir auch wieder beim Tor von Lampard gegen Deutschland. Oder beim Abseits von Tevez gegen Mexiko. Oder beim Tor der Amis gegen Slowenien und Algerien. Oder oder oder. Die waren way entscheidender für den Turnierverlauf.
@boju: Die Diskussion muss natürlich nicht ausarten, aber nachdem ich jetzt alle Beiträge durchgelesen habe: Angefangen haben damit nicht “die anderen”, sondern lodi.
Was die Chancenverteilung angeht kann man natürlich streiten wie zwingend was war, aber ob eine 100%ige Chance als Beweis für eine aufgehende Taktik gilt wenn gleichzeitig der Gegner deutlichere Strafraumszenen hat weiß ich nicht. Die Chance von Robben war definitiv zwingender als die von Kroos, aber die von Kroos war eben auch eine sehr sehr gute und durch Konter erspielte, dazu (daran möchte ich erinnern) wurde einmal zu Beginn Özil fälschlicherweise zurück gepfiffen, als er auch auf weiter Flur davon war und beim zweiten Mal war er auch schon frei vor der Kiste und muss nur abziehen anstatt aufzuziehen.
Ja, Hollands Chance war zwingender, aber Deutschland hat sich im Endeffekt defensiv dafür wesentlich stabiler angestellt und hatte seine eigene Möglichkeit. Das sind letztlich Detaildiskussionen, denn sowohl Deutschland (Villa Chance) als auch Holland (Kopfball) können schon nach 5 Min zurückliegen.
Ob sich Holland durch diese Spielweise im Spiel gehalten hat wage ich zu bezweifeln. Es war ein anderer Ansatz, sie sahen dadurch optisch phasenweise besser aus und waren mehr am Ball und sie haben vorne energischer gepresst und die Spanier oft an den langen Ballstaffetten gehindert. Die besseren Chancen und gefährlicheren Szenen um den 16er hatten trotzdem die Spanier und gewonnen haben sie auch, genau wie gegen Deutschland.
Da kann man doch eigentlich nur reininterpretieren was man sehen will: Der eine (wie ihr) will daraus erkennen, dass Holland sich besser verkauft hat. Der andere (wie einige andere hier) findet dass man nicht erst physisch unfair spielen muss sondern auch auf anderen Wegen sein Glück versuchen kann. Verloren haben beide, Chancen hatten beide, genutzt hats also keinem was und niemand hier kann anhand der beiden Spiele einen Weg erkannt haben wie man Spanien schlägt. Das ist reine Geschmackssache und macht die Diskussion an sich dann so hässlich, weil argumentativ keiner gewinnen KANN.
Daher abschließend: Spanien ist für mich verdienter Weltmeister, denn sie haben es bis ins Halbinfale geschafft ohne besonders zu glänzen, einfach ihr Ding gemacht und relativ souverän gewonnen. Im Halbfinale haben sie dann eine überragende spielerische Perfomance eingestreut (die auch absolut nötig war) um ins Finale einzuziehen wo sie dann auch absoluten Willen und die nötige Physis gezeigt haben, um sich durchzusetzen. Sie hatten den ausgeglichensten Kader, die beste und tiefste Bank und das nötige Glück. Da kann man nicht drüber meckern, sie waren diesmal das Team das es zu schlagen galt und in den wichtigen Spielen hat das keiner geschafft, fertig aus. Braucht auch keiner im Nachhinein zu meckern. Sie waren unspektakulär, aber ihre Spielweise ist seit 3 Jahren im Klubfussball stilprägend und jetzt auch im internationalen Geschäft, trotzdem sehe ich da keine “Dynastie” entstehen denn Spanien wird jetzt wie alle vorherigen Sieger auch mit den üblichen Problemen (Überalterung der Helden, Sättigung, Adaption der Spielweise durch andere Teams) kämpfen müssen und wenn man bedenkt wie oft sie knapp davor waren zu scheitern, mach ich mir da keine Gedanken über ein “auf Jahre hinaus unbesiegbares” Spanien ;)
@lodi:
Dein letztes Fazit ist wesentlich angenehmer zu lesen und drauf zu antworten als die vorhergehenden Kommentare. So kann man dann auch diskutieren.
Der Szene in der Robben gehalten wird: Ähnliche Situation Schweinsteiger kurz vor Schluss, da muss es auch Freistoß an der 16er Grenze für Deutschland geben. Kein Tor garantiert, aber wahrscheinlich mit Kroos auf dem Platz. Oder der mögliche Elfer für Özil. Oder der Kopfball von Klose relativ am Schluss nach Flanke Kroos, wo Puyol mehr schlecht als recht noch in der Bahn steht und blockt. Alles ähnliche Gelegenheiten. Ja, auch ich hatte heute eher das Gefühl dass die Holländer das Ding machen können als ich es bei Deutschland hatte, aber das lag nun weniger an der Spielweise der Holländer als an der individuellen Klasse in der Offensive mit Sneijder und Robben, die schon qua Geschwindigkeit und technischer Klasse eine Stufe besser sind als die deutsche Offensive (vor allem ohne Mülller, so blöd das irgendwie immer noch klingt).
Habe mich jetzt durch die ganzen Kommentare gekämpft. Was ist denn das für eine giftige Stimmung hier? Kommt doch mal wieder runter…
Zu Spanien: Verdienter Weltmeister. Wenn hier die Rede von “schlechtester Weltmeister seit 1930” geredet wird, kann ich mich nur kaputtlachen?!
Zu Webb: Bin ebenfalls der Meinung, dass das ein sehr sehr schweres Spiel zum pfeiffen war. Wie hier die Leute teilweise abgehen ist mir ein Rätsel? Einzig krasse Fehlentscheidung meiner Meinung nach nur die De Jong Aktion. Rot für Puyol und Iniesta fordern finde ich ein wenig affig. Manchmal ist weniger mehr und das war meines Erachtens heute der Fall. Fand es auch gut, dass er Robben nicht runtergeschickt hat nach seinem “Tor”. Das mit der Ecke für die Niederlande war natürlich kacke, aber das war mit Sicherheit nicht der Grund für das Gegentor (und über diese angebliche Foul an Elia… also ich bitte euch!?).
Bei so einem wilden Getrete kannst du als Schiri nie gut aussehen. Für diese Umstände war es eine akzeptable Leistung.
Zum ZDF: Habe schon viel erlebt, aber so viel Dünnpfiff wie von Rethy heute geht echt auf keine Kuhhaut mehr. Hatte eigentlich gedacht, dass er der einzige Mensch auf dieser Welt ist, der da ein Elfmeter für Spanien gesehen haben will. Selbst nach zehn Zeitlupen es immer noch nicht einsehen? Und die Argumentation “das Bein steht da genau aus diesem Grund” halte ich doch für sehr dünn. Sowas pfeift in 10 Fällen vielleicht ein Schiri (und dann regt sich jeder zurecht auf).
Dieses eklige Ende mit dem “Sag einfach ‘Ja, Baby'” von KMH hat leider dazu geführt, dass meine Pizza wieder obenrum rauskam. Diese Frau ist so unerträglich.
Summa summarum: Endlich ist der Terror vorbei und der “richtige Fussball” beginnt bald wieder ;)
Wieso bald? Morgen spielt doch St. Pölten gegen Admira Wacker.
Und nein, ich finde es doch auch gut oder zumindest in Ordnung, dass er Robben für sein Törchen nicht runterschickt. Aber dass es eine saublöde Aktion war, das gehört schon festgehalten.
“bzgl lamentierei und gelbforderei der spanier: ja das war eklig, allerdings nur die reaktionen auf die aktionen der holländer”
Sehe ich anders. Das Gelb-Fordern kam bei relativ kleinen Sachen, weil nun mal auch Iniesta und Xavi Körper haben, die in einem Zweikampf schneller nachgeben (ohne das jetzt als Schwalbe zu bezeichnen). Bei allem Respekt vor technischem Können im Sport allgemein, aber Sport hat auch viel mit Athletik zu tun. Im Basketball gibt es da z.B. auch hin und wieder Diskussionen, bei dem man “schreit” wenn technisch versiertere Spieler an körperlich überlegeneren Gegner scheitern. Webb hat das Protestieren meiner Meinung nach auch bei Iniesta etwas bestraft, in dem er kleinere Berühungen in der Verlängerung nicht mehr gepfiffen hat.
Ähnlich negativ sehe ich die Rudelbildung bei manchen Fouls. Wenn, dann hat der Kapitän sich beim Schiri zu beschweren, aber nicht 4-5 Spieler. Das war ja auch bei dem scheinbaren Elfmeter so. Das macht mir die Spanier dann doch wieder etwas unsympathischer und unterstreicht die o.g. Bemerkung mit Scorseses Oscar für Departed. Heute war nicht das Spanien zu sehen, für das man es immer ausgezeichnet hat. Die Ironie dabei ist allerdings, wie ich bereits geschrieben hab, dass ein Titel nicht ausschließlich mit schönspielen zu tun hat, sondern mit einigen anderen Faktoren zusätzlich. Daher ist der Titel trotz der Defizite verdient.
lodi korrekt zusammengefasst.
hätte webb allerdings korrekt reagiert und van bommel, der imho schon glück hatte, vom platz geschickt, spätestens aber de jong vom platz hätte schicken müssen wäre alles vorbei gewesen.
diese diskussion bewegt sich imho zusehr im luftleeren raum. der spielrhythmus und das spanische tiki taka in hz 1 wurde unterbunden – na und? – weniger dominanz und gefühltes mehr auf augenhöge sein der spanier. das kann man, wenn man mag als punktsieg betrachten.
Also das Finale war für sehr viel aufregender als zB 1994 oder auch 2006. War halt extrem zeckig, aber es gab auch einige Torszenen.
Ich bin immer noch ziemlich erschüttert über die Holländer (ja auch die Spanier haben getreten, aber eher aus Notwehr). Dass sie rustikaler in die Zweikämpfe gehen als D, war mir auch klar. Aber diese brutalen Tritte kannte ich bei denen bisher nicht.
Klar war das für den SR das schlimmstmöglich zu pfeifende Spiel. Aber dass Webb und sein Team am Ende vollständig konfus waren, zeigen die absurden Eckball- und andere Entscheidungen.
Schade um eine potentielle Super-Partie.
Was der Firlefranz (copyright übrigens Spiegel) da von sich gegeben hat, war unterirdisch. Wenn ich es richtig verstanden habe, was ich fast bezweifeln muss, hat Webb zu schnell mit Karten um sich geworfen. Hellmann ist zwar absolut fassungslos ob dieser Aussage, aber richtig nachhaken traute er sich natürlich nicht.
Am Ende: Danke, Herr Pahl, für diese grandiose WM-Berichterstattung (und nicht nur die). Keine Plattheiten (höchstens von Kommentatoren wie mir), sehr viel Substanzielles (allein die Aufarbeitung von Frankreisch) – das war echt inspirierend.
Gute Besserung und bitte eine nachträgliche Würdigung der Treterei von gestern.
Nur noch schnell fürs Protokoll. Der Angeklagte bekennt sich “Nicht schuldig”, mit irgendwas angefangen zu haben. Womit auch immer. Ich habe nur reagiert. Ernsthaft. Also heute zumindest.
Wer in den vier K.-o-Spielen keinen Treffer kassiert ist verdient Weltmeister.
Und wer auch nach Abpiff eines hart geführten Spiels mit Fehlentscheidungen gegen beide Seitenden den Schaum nicht vom Mund bekommt und den Schiedsrichter vor einer Milliarde Zuschauern ankeift, der ist einfach nur ein schlechter Verlierer.
@Thor
Vor allem, dass sich vor allem de Jong nicht entblödet, vom Schiri, der ihnen den Titel geklaut hat, zu sprechen, verführt dazu, den Spaniern umso herzlicher zu gratulieren…
Hat übrigens beim ZDF auch niemand angesprochen. Weder der Interviewer, noch KMH noch Kahn. Unterirdisch.
Wo liegt eigentlich der Kommentar Rekord auf AAS? :)
Also Niggemeier hat mal die 3000 geknackt…
Scheint doch nicht so schlecht gewesen zu sein, dieses Finale.
Nur, lordi: Was ist so schlimm an einem Iniesta-Poster? Ernsthaft gefragt.
BTW: Forlan als MVP hätte ich nicht erwartet, find ich aber stark. Das Gegenbeispiel zu Anelka. Fussballer des Jahres: 1. Xavi. 2. Sneijder. 3. Villa
@Frankfurter Löwe: Ne, hast alles richtig verstanden. Ich wiederhole noch mal die Aussage von Firefranz:
“Ich hab’ den Webb schon erlebt, da hat der nicht jede Kleinigkeit abgepfiffen, hat auch mal laufen lassen und nicht immer gleich Gelb gegeben.”
Der kicker sieht übrigens auch, dass die Fouls von Holland nicht wirkungslos waren:
“Durch die zahlreichen kleineren und größeren Fouls – auch van Persie, Sergio Ramos und Puyol sahen den Gelben Karton – war auf jeden Fall Spaniens Rhythmus arg gestört, so dass nur noch Pedros Distanzschuss aus der 38. Minute für die Spanier zu Buche stand. “
‘Dieses eklige Ende mit dem “Sag einfach ‘Ja, Baby’” von KMH hat leider dazu geführt, dass meine Pizza wieder obenrum rauskam. Diese Frau ist so unerträglich.’
Gut, daß ich vorher abgeschaltet hatte. Seit KMH weiß ich Steinbrecher wieder zu schätzen ;-)
Nur mal so nebenbei: sicher kann man zur potentiellen Elfmeterszene in der Verlängerung anderer Meinung sein. Mir zu unterstellen, ich würde mich da von Bela R. beeinflussen lassen, ist allerdings eine mörderische Beleidigung, für die ich Satisfaktion fordere ;-)
Van Bommel: das war der Typ Foul, für den bspw. Cahill gegen Dtschld. vom Platz geflogen ist. Mehrheitsmeinung war nach dem Spiel, meinem Gefühl nach zumindest, daß die rote Karte eher zu hart war, und eine “dunkelgelbe” ausgereicht hätte. Insofern sollte man jetzt konsequenterweise für vB auch gelb als angemessen sehen.
Iniesta: für das “Revanche-Foul” gg. Bommel muß er nicht unbedingt rot sehen, das sehe ich auch so. Gelb hätte es schon sein können, ebenso für den Tritt gegen ein holländisches Knie in HZ 1, ebenso für eine der vielen Schwalben (aus der Hand fallen mir zwei ein: die zur Gelb-Roten, und gegen Ende der regulären Spielzeit, als Inst. einem Holländer auf den Fuß tritt und daraufhin den sterbenden Schwan gibt).
Puyol: der hatte schon gelb, und hält den durchgebrochenen Robben entscheidend fest (so daß er den Ball nicht mehr sauber an Casillas vorbeibekommen hat). Was, außer einem Platzverweis, soll denn das bittte sein?
Ja, ich halte Spanien für einen ziemlich glücklichen Weltmeister, sowohl Brasilien 2002 als auch Italien 2006 haben mich mehr überzeugt. Frankreich 98 war auch nicht so toll, aber die haben wenigstens weder im Halbfinale noch im Finale zweifelhafte SR-Entscheidungen zu ihren Gunsten gehabt. In zwei Wochen stört dies freilich keinen mehr, und nur noch der Titel zählt. So ist Fußball :-)
Und der goldene Stift geht an Joerre :)
Letztlich ist Holland einen faustischen Pakt eingegangen. Früher immer schön gespielt, aber kaum was gewonnen. Van Marwijk hat danach offenbar beschlossen, dass er es – auch unter dem Eindruck Spieler wie de Jong oder van Bommel zu haben – diesmal eben mit maximaler Effizienz und der Auslotung des Regelwerks versucht. Dafür hat er aber eben fast alles, was den holländischen Fußball weltweit bekannt (und beliebt) gemacht hat, geopfert. Und ich behaupte, nach der gesamten WM und der gestrigen Partie als Höhepunkt haben sich die Holländer keine neuen Freunde gemacht. Das kommt davon, wenn man sein Lachen verkauft ;-). Bin gespannt, was das in Holland für Reaktionen auslöst. Weiter im ruppigen, effizienten Stil oder doch wieder den alten Cruff erfreuen.
Ich schreibe übrigend bewusst “Holland”, denn kein Niederländer skandiert “Nederlande”, sondern alle schreien “Holland”.
Nur damit der Kommentarrekord noch fällt:
Die „De-Jong-Aktion“ war für mich kein Foul, Tätlichkeit, Rot…sondern eher gefährliches Spiel, hohes Bein, mehr Motivation als Können, aber keine böse Absicht. Wenn einen Fußballprofi in so einer Situation die Nerven durchbrennen und er wirklich zutritt, hätte Xabi bestimmt nicht weiterspielen können.
Webb hat das bestimmt auch so gesehen….
@alinho: Nach neuer deutscher Kommentator-Regelung (NDKR2010) heißt es weder Holland, noch Niederlande, sondern “die Elftal”. Wer hat eigentliche diese Marotte eingeführt?
@Olli: Allein um die super bowl live-blogs oder den Premiere-Kündigungsthread von anno sonstwann zu schlagen, fehlen noch ein paar 100 ;) Der Jako-Beitrag läge aber selbst dann noch in weiter Ferne :)
@pokita:
Elftal, Selecao, seleccion, Black stars, supereagles, furia roja,,puh… Würde mich mal interessieren, ob das die jeweiligen Landesbewohner “tatsächlich” sagen oder ob das eher von Journalisten hochgejazzte Synonyme sind, die Fachwissen vorgaukeln sollen.
Für mich ist Holland einfach Holland ;-)
@pokita: Die gleichen, die dafür gesorgt haben, dass kleine Kinder die Bevölkerungsbezeichnung Südafrikaner nicht mehr kennen und Menschen südafrikanischer Herkunft nur noch als Bafana Bafana bezeichnen werden ;)
@Alinho:
Schön geschrieben, da hast du eigentlich völlig Recht. Eigentlich, weil der Grundtenor richtig ist und ich auch gespannt bin, was das für Diskussionen in der Heimat auslöst und inwiefern sich die Sicht auf die Holländer durch diese WM ändert…Einschränkung aber insofern, dass die Holländer schon lange kein “beautiful game” mehr spielen. Schon 2006 und 2008 war die Marschroute eher defensive Organisation kombiniert mit überfallartigen Kontern. Der einzige Unterschied: Die Konter wurden damals noch häufiger und mit dem entsprechenden Risiko gesucht (in etwa so wie Deutschland dieses Jahr), anstatt wie bei dieser WM quasi komplett hinter dem Ball zu bleiben und nur 3 offensive machen zu lassen. Holland 2008 war im Grunde Deutschland 2010 gegen Argentinien. Gut stehen, machen lassen, dann mit 4 bis 5 Mann ab nach vorne.
Weswegen man Holland immer als schön spielend in Erinnerung hat ist mir v.a. in den letzten Turnieren ein Rätsel gewesen, lag vielleicht an der Legende einerseits, vielleicht aber auch an der schieren Masse hochtalentierter Offensivkräfte. Die Legende ist allerdings nach dieser WM erstmal dahin und mehr Respekt haben sie sich mit ihren Auftritten sicher auch nicht verschafft…
@yzemaze:
Joa, wenn man mal nix zu tun hat kann man auch viel schreiben ;)
Für nen Rekordthread hätte es Spanien v Deutschland im Finale und einen italienischen Schiedsrichter mit massig Fehlentscheidungen gebraucht. Das wäre was gewesen :D
Ach und abschließend zum Thema Holland und Überphysis als Mittel zum Zweck gegen spielerisch gute Teams (mit ebenfalls negativem Ausgang) sei nochmal an diesen Klassiker der WM-Geschichte erinnert:
http://www.youtube.com/watch?v=9wALiyDM_Nk
In der Hauptrolle: Mark van Bommel, den ich abseits des Platzes sehr schätze und der von enormer Wichtigkeit für seine Teams zu sein scheint, aber auf dem Platz hin und wieder deutlich übers Ziel hinausschießt…
@joerre: mich hat holland eher an inter mailand erinnert.
Wann?Im Finale oder im ganzen Turnier?
Find ich persönlich gar nicht so verkehrt den Vergleich. Gegen unterlegene Teams war Holland relativ dominant, ohne wirklich viel heraus zu spielen, viel hing von Sneijder und Robben ab. Gegen überlegene Teams spielten sie physisch präsent und auf Konter.
Aber wieso eher? Mit wem hab ich sie denn Verglichen?
verglichen natürlich
Ich finde, dass unabhängig von der Härte (bzw. Brutalität) der Holländer, sie im Vergleich zur BRD auf jeden Fall besser standen. Die waren einfach viel hurtiger in der Nähe, wenn ein Spanier im ZMF den Ball hatte. Und selbstverständlich war es teilweise beschämend was die da zusammengetreten haben, aber – ohne das zu rechtfertigen – es ist ja auch fies, wenn die kleinen Spanier sich den Ball nehmen und nicht mehr hergeben, das ist nachgerade unhöflich und kann auch mal mit Foulspiel geahndet werden. Ansonsten fand ich das Spiel nich so schlecht, obwohl ich inner Kneipe geguckt hab, wo drinnen via Kabel und draußen via DVBT geguckt wurde und ich Rethy durch den delay zweimal gehört habe. Termin beim Ohrenarzt wurde vereinbart.
Van Bommel löst bei mir eine eigenartige Schizophrenie aus. Hin und wieder ertappe ich mich als Bayern Fan dabei, sein ruppiges Einsteigen und seine auf dem Platz zur Schau getragene Aggression (im Bayern-Dress!) als nützlich zu empfinden. Ebenso mag ich ihn als Interviewpartner.
Aber im Oranje-Dress bringt mich der Kerl schlichtweg auf die Palme.
Wenn ich genauer drüber nachdenke, dann gilt das auch für Robben.
@Theaterblut, abfallende Gliedmaßen.
@Linksaussen:
Das wird vielleicht auch der Plan gewesen sein. Wenn Spanien schon wie der FC Barcelona spielt, dann schaut man sich halt an, wer Barca geknackt hat. Und das war nun mal Inter.
Die Holländer haben aber nicht ganz die gleich Qualität auf den Rasen gekriegt wie Inter, da fehlte Ihnen auch ein Konterstürmer wie Milito, der gegen Barcelona ein Faktor war. Robben ist zwar noch schneller, aber nicht so ein eiskalter Vollstrecker wie z.B. Milito. Auch einen Maicon hat Holland nicht, die Innenverteidigung ist auch schwächer. Van Marwijk ist vor allem nicht Mourinho.
@torpedo:
Die Diskussion hatten wir ja schon ausführlich, falls du dich durch die 8000 Beiträge vorher quälen willst ;) Falls nicht: Optisch stand Holland wohl besser, aber rein faktisch hatte Spanien genauso viele Chancen wie gegen Deutschland, wenn nicht sogar bessere. Sprich: Von der optischen Qualität im Mittelfeld kann sich Holland nix kaufen, wenn sie dann im letzten Drittel die tödlichen Pässe/Flanken/Torschüsse zulassen.
joerre: hatte bei deinem holland 2008/deutschland 2010 die jahreszahlen vertauscht, sorry.
kleine randbemerkung: über das turnier gesehen gabs bei den spaniern kaum leute, die auch mal aus der entfernung geschossen haben. eigentlich waren es (wenn ich recht erinnere) nur zwei: xabi alonso und fabregas, also die zwei (feld-)spieler, die in england spielen.
vielleicht wäre das ja auch ein schlüssel für spanien, um weiterhin vorne zu bleiben (denn wie wir alle wissen: siegreiche teams muß man ändern!): mehr spieler mit auslandserfahrung. sonst passen die sich die nächsten jahre noch tot.
(messi einbürgern klappt ja nicht mehr)
die niederländer beschweren sich doch tatsächlich über den schiri:
http://www.spox.com/de/sport/fussball/wm/wm2010/1007/News/nach-finalniederlage-gegen-spanien-hetzt-niederlande-gegen-schiedsrichter-howard-webb.html
als ob die nicht schon genug minuspunkte auf der sympathieskala verbucht hätten.
“Das ist eine Schande für den Sport”, ätzte der niederländische Spielmacher Wesley Sneijder nach dem 0:1 nach Verlängerung gegen Spanien.
also ich finde, er hat recht ;-)
Der Snijder, der direkt nach dem 0:1 der Meinung war, man könnte ja auch mal versuchen, ein Tor von der Mittellinie aus zu schießen?
Eben mal im 11Freunde-Ticker gelesen:
“14.
Nur Sekunden nach Ramos haut Villa den Ball ans Außennetz. Bela Rethy hat inzwischen haarscharf beobachtet, dass die Spanier jedes Mal nach der Ballannahme kucken, wo die anderen stehen. Faszinierend, welche Möglichkeiten sich dadurch im Zusammenspiel ergeben. Wenn Löw hinschmeißt, sollte Rethy übernehmen. Meine Meinung.”
:)
Ganz so doof ist der Réthy-Spruch nicht, da in der Tat das spanische Mittelfeld statt der schnellen Ball-Weitergabe erst einmal mit dem Ball am Fuß ein Schleifchen dreht und sich die möglichen Anspielstationen anguckt – ähnlich wie es ein Schweinsteiger macht.
@Linksaussen: genau das dachte ich mir gestern bei der Einwechslung von Fabregas. Der einzige Spanier, der nicht dort sein Geld verdient(e), sucht zielstrebig den Abschluss während die anderen zuerst die Salsa-Kür beenden wollen.
…um dann vollkommen blind in egosau-manier selbst abzuschliesen anstatt bei beiden situationen jeweils rechts auf den freien mann zu passen
@ JP:
“Ja, ich halte Spanien für einen ziemlich glücklichen Weltmeister, sowohl Brasilien 2002 als auch Italien 2006 haben mich mehr überzeugt. Frankreich 98 war auch nicht so toll, aber die haben wenigstens weder im Halbfinale noch im Finale zweifelhafte SR-Entscheidungen zu ihren Gunsten gehabt. In zwei Wochen stört dies freilich keinen mehr, und nur noch der Titel zählt. So ist Fußball :-)”
Ganz ehrlich, einfach nur zwei einfache Fragen:
1. Wo wurde Spanien im Halbfinale durch zweifelhafte SR-Entscheidungen ernsthaft bevorteilt? Ich kann mich wirklich an nix mehr erinnern. Was soll da gewesen sein? Und bitte vorher die schwarz-rosa-goldene Brille abnehmen…
2. Wenn die Niederländer im Zuge ihrer Enttäuschung gegen den Schiri hetzen, dann kann man das ja noch einigermaßen (minimal) verstehen… Aber wie kommt ein neutraler Beobachter auf die Idee, dass die Spanier im Finale aufgrund der Schiedsrichterentscheidungen bevorteilt wurden?? Nur Gelb für Van Bommel in der ersten Halbzeit war schon sehr gnädig. Nur Gelb für De Jong eine krasse Fehlentscheidung. Das Spiel hätte da schon vorbeisein können/müssen für die “Elftal” (sorry hehe).
Dazu kommen noch andere Kleinigkeiten (kein Gelb-Rot für Robben), wiederholte “letzte Ermahnungen” an Sneijder etc. pp. Von dem angeblichen Elfmeter der IMHO keiner war (auch wenn mittlerweile der Kicker dies ebenfalls als Fehlentscheidung ansieht) ganz zu schweigen.
Dem gegenüber stehen der nicht gegebene Eckball für die Niederlande, evtl. 1-2 gelbe Karten mehr für Spanien und ganz evtl. Gelb-Rot für Puyol (Fehlentscheidung sieht für mich anders aus: Robben läuft weiter, vertendelt den Ball und versucht sich noch billig einzuhaken bei Casillas).
Summa summarum: Wie GENAU wurde Spanien im Finale vom Schiedsrichter bevorteilt?
Ich würde Spanien nicht als “glücklichen”, aber als nicht “unantastbaren” Weltmeister bezeichnen, denn da waren einige Spiel verdammt eng. Das Portugal-Spiel wurde nur mit einem Abseitstor gewonnen (nein, das ist nicht als Verschwörungstheorie gemeint) und das Deutschland-Spiel weil Löw & Co. trotz einiger Schwächen im Laufe der WM, an der Raumdeckung bei Eckbällen festhielt.
Die Spanier haben insofern Dusel gehabt, als dass sich ihr mangelnder Zug zum Tor nicht rächte, sondern vier Spiele mit 1:0 entschieden werden konnten. Wäre irgendwo im Pazifik ein Schmetterling nicht links sondern rechts abgebogen, hätte Deutschland nach einen glorreichen Sieg gegen Portugal gestern gegen die Niederlande die WM geholt ;-)
Insgesamt bot Spanien das rundeste Fußballpaket, aber zwingend geht anders.
Die kritischte Szene für Spanien war meiner Meinung nach allerdings der Elfer für Paraguay… das hätte haarig werden können, aber mei: Unverdient ist das doch nun wirklich nicht. Vor allem das HF war beeindruckend.
Wann bitte, war der letzte Weltmeister unantastbar, war also so dominant, dass eine Niederlage undenkbar war. Vielleicht Brasilien 2002, aber auch da gab es glückliche Umstände. Nicht gegebenes Tor für Belgien im Viertelfinale, Schneiders Lattenschuss beim Stand von 0:0. Die glückliche Führung im Finale.
Spanien war überlegen, aber nicht mehr so zwingend wie 2008. Trotzdem für mich die beste Mannschaft. Vielleicht hat Deutschland brillantere Auftritte gehabt, aber als es drauf ankam, war Spanien klar besser.
Was mich gestern wirklich gewundert hat. Bei jeder Berührung fällt Robben schreiend hin, nur als es sich wirklich gelohnt hätte, hat er es bleiben lassen.
Okay, jetzt ist es vorbei, und ich denke, man kan mit einem Weltmeister Spanien bestens leben.
Ich glaube es gibt keine Zweifel dass Spanien mit den schönsten Fußball gespielt hat, trotzdem finde ich haben sie auch viel Glück gehabt. Wer weiss ob diese Mannschaft in der Lage gewesen wäre mit ihrem schwachen Sturm noch Spiele umzudrehen wenn Paraguay den 11m nicht vergeben hätte oder wenn Robben seine 100% verwandelt hätte (im übriegen aus meiner Sicht eher schwach geschossen von Robben als von Casillas überragend gehalten). Gegen die Schweiz ist nämlich genau das passiert. Spanier haben es nicht geschafft ein Tor zu erzielen während der Gegner die eine Chance genutzt hat. Das haben die 4 Gegner in der K.O.-Runde verabsäumt und am Ende steht Spanien als Weltmeister da. Insofern verdient auch wenn glücklich und nicht überragend.
auch ich möchte meinen herzlichen dank für die wirklich tolle wm-berichterstattung in diesem blog abstatten. danke, dogfood!
in einer zeit, da die massenmediale sportberichterstattung die grenze zum debilen überschreitet, findet sich hier ein ort, an dem ich mich gut aufgehoben fühle. würde ohne weiteres für dieses blog zahlen.
das größte kompliment für dieses blog ist die kompetente und zumeist sachlich diskutierende stammkundschaft. auch an euch alle einen herzlichen gruß!
Ist eigentlich mal was über den Reif gesagt worden? Hab im Nachhinein nochmal etwas Sky geguckt. Ich finde mit dieser Fehlleistung hat er sich selbst übertroffen und den absoluten Tiefpunkt erreicht. Für mich war’s durch das teilweise “Full-Court-Pressing” der Holländer, die dadurch oft direkt zu Torchancen kamen, ein fantastisches Spiel, in dem jederzeit für beide Mannschaft ein Tor fallen konnte. Ich hatte immer den Eindruck, dass jederzeit etwas wichtiges passieren konnte, ähnlich wie bei einem Superbowl. Und Reif redet das Spiel mal wieder dermaßen schlecht, wie oben erwähnt:
“ist ne massive drohung, die drei minuten”
“immer wenn man denkt, es geht nicht mehr schlimmer, dann fallen denen da unten immer aws neues ein”
“und hiermit drohe ich ihnen eine verlängerung an”
Selbst WENN das Spiel so schlecht gewesen wäre darf man das meiner Meinung nach nicht machen. Da hat ja keiner mehr Lust zu gucken. Ich finde ein Reporter muss auch das Spiel unterstützen, schließlich ist es das Produkt des Senders. Gut, vielleicht bin ich US-Kommentatoren gewohnt, wo es das niemals gibt.
Aber das krasseste fand ich, dass er in die spanische Nationalhymne reingequasselt hat! Und wie! Dafür muss es eigentlich eine Abmahnung geben!
Reif hat Sky-Zielgruppengerecht kommentiert. Fans die solch einem Spiel noch was abgewinnen können schauen normalerweise im Stadion. Der gemeine Sky Abonnent hingegen sabbert schnarchend aufs iPad.
Sehr guter Hinweis auf US-Kommentatoren, aber die habens zugegebenermaßen auch leichter ihr Produkt zu verkaufen.
Ist halt die legendäre Geisterfahrer: “Woher kommen auf einmal die hunderte von Geisterfahrer? Oder bin ich der Geisterfahrer?”
Den internationalen Medien nach zu urteilen (Guardian, BBC, L’Équipe) ist Reif nicht einzige, der das Endspiel als schwach bzw enttäuschen beurteilte.
Einige wenige Tage nach der ESPN/LeBron James-Show nun US-Kommentatoren und “das Produkt des Senders unterstützen” als gegenbeispiel lobend zu erwähnen, ist aber schon ne harte Nummer. zum Glück sind wir noch nicht so weit, dass sich das “Produkt” seine Kommentatoren und Journalisten selbst einkaufen kann.
“Selbst WENN das Spiel so schlecht gewesen wäre darf man das meiner Meinung nach nicht machen. Da hat ja keiner mehr Lust zu gucken. Ich finde ein Reporter muss auch das Spiel unterstützen, schließlich ist es das Produkt des Senders. ”
Genau das sehe ich anders. Was du sagst, ist die Seebühne mit Kerner, Klopp und Meier und das ist denkbar weit von Journalismus weg. Reif muss den Zuschauern das Spiel erklären, kommentieren halt. Aber er braucht da nicht hocken und auf ein Spektakel geiern.
@ TommyB: verstehe ich das richtig und dir wäre es also lieber gewesen, Reif hätte den Jubelperser gegeben?
Wieso sollte jemand etwas derartiges tun? Wenn ihm der Kick nicht gefallen hat, dann ist/war das so und fertig. Warum lügen?
Zu den Amireportern kann ich nix sagen, weil mich die ganzen Amisportarten nicht die Bohne interessieren, aber mir wird doch wohl niemand ernsthaft erzählen wollen, daß dort alle Spiele gut oder besser als gut sind, oder?
Folglich wird dort also jeder Kappes besonders toll verkauft, wenn ich das richtig verstehe und sollte das stimmen, finde ich das nur peinlich. Mindestens.
zitat tommyB:
Aber das krasseste fand ich, dass er in die spanische Nationalhymne reingequasselt hat! Und wie! Dafür muss es eigentlich eine Abmahnung geben!
eine abmahnung reicht da nicht mehr, reif solte seinen posten als chefkommentator abgeben müssen.
das mit der nationalhymne reinquatschen ist an hirnrissigkeit nicht mehr zu überbieten……seit gestern werde ich Reif abgötisch hassen. ich glaube würde ich reif mal persönlich begenen würde ich ihn aufs übelste beleidigen.
reifs kommentierung gestern war der pure horror, ab der 80. min. hab ich auf zdf umgeschaltet
#SPA-PAR etwas weiter oben
Außer dem vergebenen 11er von PAR, darf man das nicht gegebene 1:0 durch Valdez in der 1.HZ auch nicht vergessen.
Wenn man sich schnell nochmal den Spielbericht
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1082982/Paraguay—Spanien-0:1-(0:0)
ansieht, dann untermauert dies dogfoods Schmetterlings-Theorie schon nochmal.
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Klasse finde ich den sehr viel weiter oben geposteten Beitrag mit:
Die Jahrtausend-Farce LeBron als Gegenbeispiel zum Gegenbeispiel…
Weißt doch genau, dass Tommy und ich die hardworking Kommentatoren meinen die allabendlich alle 162 Spiele der Kansas City Royals kommentieren. Dabei das Gute in Spiel und Spieler von Heim und Gast suchen und nicht nach 15 Minuten lamentieren was für ein Grottenkick hier grade stattfindet.
In Deutschland wird teilweise kommentiert und interviewt als würde man dem Zuseher mit ausgestrecktem Finger ins Gesicht lachen und dabei ein “Sie Trottel zahlen auch noch für den Scheiss! HAHA!” auf den Lippen haben.
Was den Griesgrämern hier oft abgeht ist die Tatsache dass die Leute den Sport MÖGEN den sie schauen, auch wenn ich das bei Fußball nicht ganz nachvollziehen kann. Aber jeder wie er MAG!
Hm. Entweder sind die Amikommentatoren durch nix zu erschrecken, was ja durchaus sein kann, oder das sind moderne Alchimisten, die aus jedem Schrott Gold zu machen versuchen. Vielleicht müssen die sogar, weils im Vertrag steht.
Da käm ich mir als Zuschauer wie ein Trottel vor, wenn ich n Graupenspiel sähe und es mir als irgendwie ja doch ziemlich gut verkauft werden würde.
Reflektion ist wohl nicht so gefragt, kann das sein?
Alchemisten natürlich.
Abgesehen von der reingequatschten Spanien-Hymne, was ich auch unmöglich fand, war Reif zumindest bis zur Verlängerung das Einzige, was mich noch einigermaßen unterhalten hat. Das erwarte ich von einem Kommentator (übrigens nicht nur im Fußball, sondern auch als Leitartikel), dass er sich aus dem Fenster lehnt und seine Meinung sagt und sich nicht nur mit Worthülsen (“umkämpftes Spiel”) über Wasser halten. Wenn ich derselben Meinung bin, gut, wenn ich anderer Meinung bin, kann ich mich ärgern und einen Leserbrief schreiben.
Im übrigen hat Reif ja immer wieder versucht, so etwas wie Stimmung zu machen bis, zack, der nächste Holländer/Spanier dazwischengehalten hat.
Wer wirklich den hoffentlich gut bezahlten Job hat, 162 Spiele der Royals pro Saison zu kommentieren, muss sich Illusionen schaffen, weil die Realität spätestens im Mai nicht mehr zu ertragen ist. Und ich glaube nicht, dass sich Reif so echauffiert hätte, wenn das nicht das WM-Finale gewesen wäre, sondern ein Vorrundenspiel.
Zitat eric bischoff: “seit gestern werde ich Reif abgötisch hassen.”
Neben dem für mich völlig neuen Wort “halbschwul”, über dessen möglichen Einsatzbereich ist allerdings noch unsicher bin, lerne ich durch dieses Blog an nur einem Tag eine weitere innovative Nuance der deutschen Sprache kennen: Das Futur mit Vergangenheitsbezug. Eine abgoethisch gute Sprachvariante.
Soviel lernt man nur bei aas.
Argh! Adonis! Ich hatte mir gerade einen lustigen Kommentar zum Thema Plusquamperfutur II zurechtgelegt und dann kommst du. Eric, schreib doch bitte noch mehr hier, es ist immer so amüsant. Wie fandest du eigentlich die Leistung von Howard Webb?
Ich bin ansonsten übrigens einer der Geisterfahrer, mir hat das Finale nämlich – zumindest ab der 2. HZ – durchaus gefallen. Ein Gefallen, das viel von der Spannung lebte, aber immerhin. Ich kann verstehen, dass andere das anders sehen, aber weniger, dass Reif das Spiel dann SO runtermacht. Da gab es nun schon Übleres.
Abgesehen davon verstehe ich die Diskussion gerade nicht… es gibt noch was zwischen dem sauertöpfischen Reif, der sich vom Spiel beleidigt fühlt und seine schlechte Laune vor sich herträgt und einem totalen Jubelpersertum. Irgendein “Ist jetzt gerade nicht so geil, hoffen wir auf mehr” oder so… aber is ja letztlich auch egal.
Wobei mein “SO runtermachen” sich natürlich nur aus den Kommentaren hier nährte, ich hab es im ZDF gesehen, mangels Alternativen.
Was die sprachlichen Delikatessen und die mir gänzlich unbekannten Kansas City Royals angeht: ‘allabendlich alle 162 Spiele’ ist natürlich auch ne Ansage.
@Adorno, gestern, 16:45:
Halbfinale: ich halte Ramos’ Tritt in Özils Wade für ein glasklares Foul, Graham Poll sieht dies auch so. Hätte Rot geben müssen (letzer Mann), sowie einen ziemlich gefährlichen Freistoß an der Strafraumgrenze. Zudem hat eine Unterzahl für das spanische, auf Ballbesitz ausgerichtete System, sicherlich auch keine allzu positiven Auswirkungen. Ramos hatte im übrigen noch eine weitere sehr zweifelhafte Szene, den Tritt auf Podolskis Knöchel (s. auch -> CL-Halbfinale, Ribery).
Finale: da ging es sicher in beide Richtungen, wenn De Jong in HZ1 schon Duschen geht, wird es sicher nicht besser für Holland. Auf der anderen Seite steht aber das klare Halten von Puyol (das den Unterschied machte, dadurch kam Robben den Tick zu spät, um den Ball an Casillas vorbeizubekommen), das entweder glatt rot (weil letzter Mann), mindestens aber gelb, und damit gelb-rot war. Von der Freistoßposition ganz abgesehen. Iniesta hätte IMHO für eine seiner Schwalben irgendwann einfach gelb sehen müssen, zusammen mit einigen anderen Aktionen (Tritt gegen holländisches Knie, Revanche gegen Bommel) wird das dann auch ein früher Feierabend für den “besten Spieler” des Finales.
Gelb-Rot für Robben war meilenweit weg, IMHO, Bommel war natürlich (wie immer) hart an der Grenze. Robben übrigens, der gegen Brasilien noch sehr leicht gefallen ist, ist im Finale meist stehengeblieben. Und zum Schluß haben die zwei haarsträubenden Entscheidungen (kein Eckball, kein Freistoß nach Foul an Elia) den Holländern natürlich sehr weh getan – wenn man nach 115 läuferisch anspruchsvollen Minuten nur noch zu 10. ist, ist Ballbesitz am gegnerischen Strafraum richtig wertvoll, letztlich fehlte es dann ja auch an der Rückwärtsbewegung.
Das kann man alles auch etwas anders sehen, zweifellos, und ganz unverdient ist der Titel ja auch nicht. Dennoch bin ich der Meinung, daß Spanien nicht besser war als Deutschland, Holland und Brasilien. Die 4 Teams waren etwa auf einem Niveau, und die Spanier haben in allen KO-Spielen letztlich in einigen entscheidenden Momenten Glück mit dem SR gehabt (Deutschland gegen England natürlich auch). Das hat den Unterschied gemacht, das ist im KO-System nicht ungewöhnlich.
Schlussfilm der BBC (via medien-sport-politik)
@yzemaze Danke für den Hinweis – epic
@alle Bin auf der Suche nach einem Video des Spiels Deutschland-England, kann jemand helfen?
Ich weiß nicht, wie das so ist mit Copyright bei Mitschnitten von TV-Programmen und ob du da unbedingt einen Mitschnitt mit deutschem Kommentar willst, aber wenn der Hausherr da was falsch dran findet, möge es das Wort einfach löschen:
torrent
@paul steiner
howard webb ist und bleibt auch nach dem wm-finale der beste fussball-schiedsrichter der welt!!!
einziger kritikpunkt an webb im finale war das er und seine assistenten den einen eckball in der verlängerung für holland nicht gegeben haben. ansonsten hat er m.E. alles richtig gemacht.
@yzemaze: Danke für den Link, die ist ja unfassbar.
Ich hoffe jetzt schmeißt nicht der nächste Präsi wegen einem Mangel an Respekt hin, aber das passt zu gut: http://www.der-postillon.com/2010/07/stalking-bundesprasident-wulff-muss.html
Most entertaining team der WM ist Holland geworden. Bin da als Deutscher jetzt schon ein wenig beleidigt.
Naja, so ein paar Blutgrätschen unterhalten ja durchaus auch… Ich hätte allerdings in dieser Kategorie für Frankreich gestimmt!
auch interessant: holland hat bei vier seiner (sieben) wm-teilnahmen die meisten fouls aller mannschaften begangen. auch 74. voetbal total!
2006 isses Portugal gewesen, die haben auch nach allem getreten, was nich bei 3 auf den Querlatten war. Trendy.
für statistikfans:
http://www.optasports.com/about/news/feature-opta%27s-top-30-2010-world-cup-facts.html
best-of:
Frank Lampard has now hit 39 shots at World Cups without scoring, more than any other player since 1966.
* Italy have now drawn 21 games at World Cup Finals – more than any other side.
* Before their meeting with Portugal, Brazil had scored in 25 successive group matches at the World Cup, since drawing 0-0 with Spain in 1978.
* Italy’s goalkeepers made just one save at this World Cup, conceding five goals from six shots on target.
* Between 16th and 24th June there were eight consecutive days with at least one red card.
* The Germany v England game in the 2010 World Cup saw fewer fouls than any World Cup game from 1966-2010 (13).
* Germany had to wait until the 32nd minute for their first shot in the semi final against Spain, longer than in any of their World Cup games from 1966 to present day.
Lukas Podolski has scored more goals for Germany (40) than he has in German League football (39).
Miroslav Klose ist der Spieler, der die meisten WM-Kopfballtore seit 1966 erzielt hat (7), obwohl er nur 9-mal aufs Tor köpfte.
Miro nur 9 Kopfbälle aufs Tor bei Weltmeisterschaften???
Kann mich neben den 7 Toren noch an einen Pfostenkopfball gegen Irland 2002 erinnern, oder wars gegen USA? Weiß noch einer den neunten?
* Italy’s goalkeepers made just one save at this World Cup, conceding five goals from six shots on target.
Wie sagt Janus? Kriege das Grinsen nicht raus.